Ma première planche 99% Windfoil

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Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Jeu 20 Avr 2017 - 12:11

Bonjour à tous,

Avant de vous présenter mon projet je souhaiterais remercier Antoine ainsi que tous les participants de ce forum pour leur conseils et informations en tout genres sans lesquelles je n'aurais jamais eue l'idée d"imaginer un tel projet !
Ce site/forum est fabuleux merci pour tout !


Une présentation rapide pour commencer, je m'apelle Théophile ,j'ai 23ans et je vis en Bretagne.
Je fais de la planche à voile depuis 7 ans maintenant je navigue essentiellement en freeride et vague (petit niveau mais ça progresse bien  Smile ... quand il y a des vagues Crying or Very sad ...) et depuis plusieurs mois je ne freeride presque plus puisqu'à la place je foil !
J'aime beaucoup ce nouveau support et je sens que ma vieille planche de slalom n'est pas "optimale" pour le foil (manque de couple et nez très fin).

Comme je n'ai pas 2000€ à mettre dans une planche et que je rêve depuis quelques temps déjà d'un jour me fabriquer une planche à voile,je me dis autant faire d'une pierre deux coups !
Je souhaiterais donc me fabriquer ma première planche, une spéciale windfoil (enfin elle aura quand même le droit de sortir 1 ou 2 fois par en en freeride pour dépanner, d'où le 99% foil Laughing)

Je n'y connais rien en shape (juste ce que j'ai lu par ci par là), un petit peu en résine/strat mais bien moins que ceux du forum et j'ai du mal à me projeter dans l'espace, mais j'aime les challenges et l'idée de fabriquer ma propre planche sur laquelle je vais pouvoir naviguer me motive bien  alien 


La mise en route de ce projet ne va pas être imminente car je n'ai pas encore tout fabriqué (j'ai le bumper et la pompe à vide, il faut encore que je me fabrique l'étuve) mais je souhaiterais déjà avoir vos avis sur mes idées un peu brouillonnent et puis j'ai mille et une questions comme vous pouvez l'imaginer à l'approche d'un tel projet.



Je souhaiterais une planche de foil/freeride pas trop extrême, facile, assez large (surtout au pied arrière !) et courte avec pas mal de volume, un départ au planning canon et la capacité de "rebondir" en cas de touchette et COSTAUD mais pas trop lourde non plus cheers (le beurre, la crémière et sa soeur quoi ! Laughing )

Je me suis fixé comme côtes 225 de long par 78 de large pour environ 130L.

J'ai pas mal de mal avec les logiciel 3D ... mais après quelques féroces batailles avec shape 3D j'ai réussi à avoir quelque chose qui ressemblerait à ce que je souhaiterais ... de loin en tous cas ...




En gros,78 de large au maître bau qui se trouve à 125, 60 de large à l'OFO et du volume ainsi qu'un nez assez spatulé pour faciliter le virement et enfourner moins facilement.

Au niveau de la carène, du plat de 0 à 100cm, pas de kicktail afin d'avoir un départ au planning le plus rapidement possible et un léger V à partir de 100cm se transformant progressivement en V très prononcé sur l'avant (afin d'amortir les touchette avec un effet "coussin d'air" comme avaient les mantas il y a quelques années ou les starboard hypersonic)
Des rails assez carrés sur l'arrière pour le départ planning et des rails devant très ronds en allant vers l'avant afin que si ça touche ça rebondisse et que ça ne freine pas.

Si vous avez des suggestions sur le shape je suis plus qu'ouvert au vu du peu de connaissances que j'ai sur le sujet alien


Pour ce qui est de la construction je me pose pas mal de questions mais voici ce que j'ai imaginé pour le moment:


Carène:
Verre 86g + verre 86g de l'AR jusque devant le PDM + renforts en Carbone 200g (j'aurais aimé plus léger mais j'ai des chutes de ce tissu donc ...)
PVC 90kg/m3 5mm
Carbone Dynanotex Taffetas 160g (le même que celui d’Antoine sur sa freerace menhir) + Verre 46g  idéalement le joli tissus carbone servira de déco carène.

Pont:
Verre 86g + verre 86g de l'AR jusque devant PDM + renforts Carbone 200g (aileron, pdm, straps, nez, rails ?)
PVC 90kg/m3 3mm
Carbone taffetas 160g + Verre 86g + renforts ?

Je pense me fabriquer mon box d'aileron en infusion comme certains l'ont fait sur ce forum, je vais aussi avoir besoin d'un boitier d'aileron bien costaud, donc pas mal de renforts à ce niveau là, je pensais insérer le boitier d'aileron dans un gros bloc de PVC qui traverserait la planche de haut en bas.
Je me demandais si il pouvait être intéressant de mettre des stringer carbone dans le polystyrène autour du boitier d'aileron ?

Pour le polystyrène, 15kg ou 20kg ... aucune idée ... confused

Idéalement je souhaiterais être aux alentours des 8kg équipés pour cette première planche, sachant que pour la déco ce sera carbone apparent sur la carène et une déco minimaliste sur le pont.


Au début je pensais partir sur un pain 100% pré-shapé chez slashboard (je suis à côté de chez eux) mais vu comme c'est la guerre entre shaped3D et moi ... je me dis que je vais peut-être le faire à la mano ... scratch





Des questions qui me viennent dans le désordre (en y réfléchissant, elles me viennent rarement dans l'ordre ... Suspect ):

Pour le contre-scoop, vous utilisez qu'elle épaisseur de CP ?

Au début je pensais mettre du carbone partout mais j'ai peur que le rendu soit trop rigide, qu'en pensez-vous ?

Je me demandais si il y a un intérêt à mettre des stringer (plus de rigidité donc meilleur départ au planning ?) ?








N'hésitez surtout pas si vous avez des remarques ou des suggestions, je suis plus qu'ouvert à ce niveau là !

je dois avouer que de dépenser autant de temps/argent dans quelque chose d'aussi inconnu (moins grâce au forum !) me fait à la fois peur et m'enthousiasme énormément !

Dans l'attente de vous lire.

Théophile.

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planche à foil

Message  pat foehr le Ven 21 Avr 2017 - 3:03

Salut Theophile,

Ton sujet est intéressant, et je t'avoue je n'y connais pas grand chose
en ce qui concerne les shapes de planches foil.

Tu pars sur des cotes un peu à l'aveuglette, ou tu les as relevé sur une planche existante?
Est-ce que le foil, s'adapte, et fonctionnera sur un tel shape?
Pour les planches on utilise du 15kg, et tes échantillons sont cohérents. 
On discutera certainement plus sur les renforts au niveau du boitier!

La planche plane sur le foil principalement,  le souci du confort lié aux matériaux
n'est pas primordial, mais je ferai une structure plutôt hybride,
c'est-à-dire blocage en verre, et peaux extérieures en carbone    
Pour les string-ers je laisserai Antoine te répondre, qui connais mieux le sujet;

Personnellement je fabrique le contre scoop avec du 15mm, mais que
je renforce avec des baguettes, coupé dans le même 15mm et vissé de chaque coté.
c'est parti au boulot  Very Happy

à + Pat

pat foehr

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Ven 21 Avr 2017 - 13:51

Bonjour Pat,

En ce moment beaucoup de marques se lancent dans le windfoil, et pas mal d'entre elles proposent ou vont proposer sous peu des planches dediés.
Les dites planches font, en fonction des marques, entre 180 et 230 de long et entre 70 et 90 de large.
Je n'ai pas pu essayé des flotteurs de 2m et moins faute de vent mais j'ai du mal avec l'idée d'avoir un flotteur aussi court (pourtant ceux qui l'ont utilisé disent que c'est génial).
Ne sachant pas trop si cette longueur très réduite est une mode ou bien un réel atout, je préfère rester sur des côtes moins extrêmes. Tout en gardant en tête mes ressentis de nav qui sont un manque de largeur au pied arrière et un manque de "rebondissement" durant les touchettes.

Donc pour te répondre, cette planche est mix de ce qui se fait sur le marché et de mes ressentis afro

Merci pour les infos.

La cire de démoulage est commandée et je dois récupérer les matériaux pour faire l'étuve la semaine prochaine.

ça va avancer doucement mais sûrement Smile


une question me vient: Pour la résine je pensais prendre la 1700 de chez Sicomin, il va falloir que je fasse plusieurs glass en finition pour laisser le carbone apparent, pour ces glass vous pensez que je peux utiliser la 1700 ou il est préférable de prendre une résine faite pour genre top clear ou glass one ?

Au fait, pour la strat de pont sur l'airex, vu qu'elle sera en carbone (avec les renforts en plus) il sera impossible d'y voir au travers ... comment faites vous pour retrouver les trous des inserts/boitier/pdm  ?  affraid   Au gabarit ? la prise d'épaisseur ne fausse pas les côtes ?


PS: Comme je n'ai pas de quoi attaquer la suite, j'ai profité de cette après-midi pour réparer proprement mes planches et effectivement le mixfill 10 est très agréable à poncer en finition, bien plus que du microballon !

Theoo

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Zorste le Sam 22 Avr 2017 - 9:04

Salut,

je n'y connais pas grand chose en foil, mais lors de l'étape aff à Marignane le week end dernier, il y avait ce proto, dont la forme correspond à ce que tu souhaites shaper:



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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Dim 23 Avr 2017 - 9:10

Effectivement, c'est que je dois pas être trop loin d'un truc qui marche.

Je suis étonné par la position très très excentrés des footstraps arrière ! affraid

Et je me demande bien ce que sont ces deux cercles de renforts sous la déco, boitier plus centrés ? scratch 

En fait le foil n'a pas remplacé la formula, il les fait juste voler lol!

Theoo

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  antoinedestbrev le Dim 23 Avr 2017 - 9:22

Salut Théophile

Concernant la forme d'une planche de windfoil, je regarde d'un oeil plutôt distrait qui se fait... Suspect donc je ne vais pas t'être d'une grande utilité....Par contre, le coup des gros bevels sur la carène pour que la planche ne freine pas d'un coup en cas de "touchettes", me semble assez logique. Et en général, comme ton projet, ça ressemble à de gros nuggets !

Autre question que je me pose: à quoi servent tant de volume et de largeur pour une planche qui doit en principe peu toucher l'eau ?

Tes échantillonnages par contre me semblent bien. Il faudra veiller à bien renforcer l'ancrage du deep tuttle que tu vas confectionner.

J'utilise de CP de 18 mm pour les contre scoop.

Mes inserts sont posés et percés, puis chanfreinés avant la strat. Du coup, même au travers d'une strat carbone, on peut sentir au toucher la cuvette du chanfrein, et enfoncer un clou dans le trou pour en repérer la position. Il est impératif de faire ça avant la mise sous vide !! Certains étourdis se sont sur ce forum frottés à la recherche d'inserts à l'aveuglette.....plutôt risqué avec un taux de réussite quasi nul !  Laughing

Bon courage pour ton projet

Antoine
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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Dim 23 Avr 2017 - 10:17

Bonjour antoine,

Effectivement ... je n'ai peut-être pas besoin d'autant de volume pour faire flotter mes 60kg ... Peut-être que 120 suffiront amplement, hum ... en fait il faut juste du volume sur le nez pour les touchettes. A voir pour la passer en 120l  scratch
Pour ce qui est de la largeur elle sert à "appuyer sur le foil" afin de le contrôler plus facilement, comme un gros aileron.
En théorie on pourrait croire que comme le foil pousse vers le haut il faut des appuis très centrés AV/Ar pour contrôler mais en dans la réalité (et je ne saurais l'expliquer ...) il faut pas mal de largeur pour bien le contrôler ... comme si tu avais un aileron de formula !

Ma question va paraître stupide mais ... tu laisse les clous dans les inserts de straps pendant que la résine catalyse ET sous vide confused  si c'est le cas, comment sort-tu les clous de la résine catalysée le lendemain confused confused

Je me demandais si plutôt que de faire un contrescoop (qui à l'air contraignant à mettre en place à chaque fois) il ne pourrait pas être remplacé par un long stringer carbone le long de la planche ? Certains ont déjà essayés ?

Pour les stringers carbone au niveau du boitier d'aileron je voyais ça comme ça: (avec un gros point Question sur le stringer le long de la carène)









Je ne sais pas trop comment faire les renforts pour que le boitier soit bien costaud (je pensais faire une croix de lorraine sur le pont et un renfort carbone sur la carène qui partirait de l'arr et irrait entre les 4 straps) qu'en pensez-vous ?



Je vois aussi que beaucoup d'entre vous (sur le forum) mettent les renforts extérieur (straps, pdm, aileron) DESSUS le dernier tissu, y a t'il une raison particulière ou c'est à plutôt à l'affinité de chacun ?

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  antoinedestbrev le Dim 23 Avr 2017 - 23:14

Salut

Ton idée de stringer carbone ne peut garantir une rigidité longitudinale de la planche lors du sous vide. Tout au plus te permet elle de maintenir une certaine rigidité du pain lorsque tu shapes. Et carbone ou verre, aucune différence !! Un ou deux plis ne font pas plus de 0.4 mm (en 200 gr/m2), alors question "effet de poutre", c'est plutôt réduit, et ça flambe immédiatement lors d'une grosse réception (j'ai déjà fait ce genre de trucs il y a longtemps....si la structure globale ne résiste pas, le pauvre stringer se plie direct !)

Par contre, si tu mets un stringer, cela peut te permette de maintenir ta ligne de rocker assez pour les sous vides de carène et de blocage du pont (peu de vide). Tu peux alors faire ton sandwich de pont tranquille, puisque la planche est bien rigide.

Pour les clous !!  Laughing non, je marque la présence du trou avec le clou, et je le retire ! la marque laissée est suffisante pour retrouver l'emplacement de l'insert.

Pour tous les renforts extérieurs, ils permettent de rigidifier localement la structure. Inutile de blinder avec des renforts PVC / carbone, si les peaux extérieures sont trop minces !

a+
Antoine
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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  wind73 le Lun 24 Avr 2017 - 14:51

Salut a toi et merci de partager ton projet qui sort de l ordinaire. Je n ai pas beaucoup vu de planches de windfoil mais par ici sur lac le kitefoil s est beaucoup develope. Les planches sont courtes et le scoop remonte franchement au nose avec de gros bevels sous les rails pour les touchettes. C est bien different des premiers foils qui etaient des surfs adaptes. Dans ton shape ce qui me pose question c est le volume pour ton poids cela parait eleve, n est ce pas un handicap une fois en vol ? As tu pu essayer differentes planches pour te faire une idee?
Ps desole je n ai pas de clavier adapte je corrige plus tard

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Mar 25 Avr 2017 - 13:23

Bonjour Wind73,

Pour ce qui est du volume (antoine m'a fait la remaque aussi) j'y suis effectivement aller peut-être un peu fort avec 130L pour les 60kg Laughing 

J'ai besoin d'un volume nécessaire pour flotter confortablement quand je n'ai plus aucune pression dans la voile. Je pense pouvoir enlever 10L sans trop de soucis vous avez raison !
Mais je ne préfère pas descendre au dessous des 115/120L car je ne flotte pas confortablement sur une 100L si je n'ai aucune pression dans la voile (encore moins avec un petit résidu de houle) et pour cette planche je vais privilégié le confort à la performance Very Happy 

Pour ce qui est du volume il rajoute effectivement de la prise au vent une fois en l'air mais bien moins que la longueur, on préférera une planche courte et volumineuse qu'une planche peu volumineuse et longue.
De plus le volume aide bien en plage basse si on a de quoi flotter confortable car il faut moins de vent pour faire prendre de la vitesse à la planche et donc décolle (contrairement à un volume moins confortable ou notre poids enfonce déjà pas mal la planche dans l'eau et où il faudra plus d'énergie dans la voile pour la faire avancer).

Je n'ai pas pu essayé beaucoup de planches en foil (3/4 slalom différente largeurs/longueurs) mais ce que j'ai ressenti c'est que la largeur au pied arrière est agréable et que le fait qu'elle soit courte est plus agréable en l'air (les pros disent que le volume rajoute de la prise au vent et que ça les pénalisent, personnellement je ne l'ai jamais ressenti mais c'est sûrement due à mon niveau assez faible Smile )
Je n'ai malheureusement pas encore pu essayé de planche spécial windfoil (trop peu de vent à la semaine afoilante ... Sad ) Mais je ne perds pas espoir!



Antoine: Merci pour toutes ces infos précieuse et le super tuyau des clous afin que je ne les laissent pas dedans ! Laughing Laughing

Tu veux dire que les renforts PVC/carbone ne créent pas un effet double sandwich aussi bon qu'un Bigmac ou un double cheese ?

Dans le cas suivant (renfort PDM pour l'exemple) avec dans l'ordre d'épaisseur:

 -Polystyrène
- Renfort local C200
- Renfort local PVC
- Strat de blocage de pont
- PVC de pont
- Strat de pont


J'aurais eu tendance à penser que le renfort local en PVC pris en sandwich entre le renfort local en C200 et le blocage de pont venait créer une feffet double sandwich augmentant fortement la rigidité à cet endroit.
Trop de rigidité peut-être ?

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  jean29 le Mer 26 Avr 2017 - 3:33

Salut Theoo

Pour repérer les trous des inserts,je mets des petites vis à tête ronde dans les trous avant la strat.ce qui donne une petite boursoufflure
Une fois sec  un petit coup de ponçage sur la tête des vis pour la dégager ,et fraiser l emplacement
J ai toujours fait comme ça sans aucun soucis  c,est simple et facile. Wink

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  antoinedestbrev le Dim 30 Avr 2017 - 1:10

Salu

Voici les planches développées par Pierre Bracar (Sun7) pour Zeeko. Autour de 2m de long, pont creusé pour abaisser le centre de gravité. Infos sur sa page Sun7 Windfoil



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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Dim 30 Avr 2017 - 2:24

Bonjour jean,

Merci du conseil ! J'espère que tu as pu testé ton foil ?! (qui est magnifique au passage, très beau boulot !)


Antoine: Merci pour les photos.

La plus petite des planche que l'on voit est un proto de race pour le vent fort qui fait aux alentours de 180cm de long et celle qu'on voit en haut d'image sur la première photo est leur gamme freeride en windfoil, elle fait 200cm de long.

Beaucoup de marques sont très courtes pour le planches de windfoil:


La JP Hydrofoil fait 215cm de long par 86cm de large pour 135L et un poids annoncé autour de 8.6kgs




Chez Horue la gamme freeride est la Tiny avec des longueurs variant de 170cm à 215cm les largeurs de 68cm à 78cm et les volumes de 70l affraid  à 120l (pour les petits volumes je pense qu'ils sont dédiés à leur conditions méditerranéennes) pour les poids on est entre 6 et 7kgs en fonction des volumes



Elix devrait bientôt officialiser la sortie de son windfoil aussi mais pas trouvés d'infos sur les côtes, mais au vue de la photo ça doit tourner dans les 200cm de  long et au moins 75/80cm de large je pense. Et en ayant un un peu vu la technologie d'Elix, je pense que le poids devrait se situer entre 6 et 7 kgs (peut-être moins ?! On verra Smile )




Mais il y a aussi d'autres marques qui ont décidés de faire plus "hybride" afin de favoriser aussi le comportement en aileron:

Comme la starboard foil qui 241cm par 95cm pour 147litres et 8.3kg en technologie carbon chose truc



ou la RRD H-Fire qui quant à elle fait 236cm par 91cm pour 150 Litres affraid affraid ainsi que 9,3kg annoncés...


ou encore la AHD AFS- MK2 (celle en premier plan, qui n'a pas le trou à l'avant) qui fait 230 par 75 pour 125Litres ansi que 9kg annoncés !




De ce qui se fait pour le moment (à prendre avec des pincettes vu que cette discipline est très nouvelle) les planches windfoil dédiés tournent autour de 200/215cm et les hybrides plus aux alentours des 230cm margeur au pied arrière assez importantes sur toutes sauf la tiny mais qui demande (d'après les utilisateurs) une position de nav plus redressée moins "windsurf".

J'avoue qu'une planche de 200c ça ma fait un peu peur alors que bon, ce n'est que 20cm quoi Very Happy
Je trouve les poinds annoncés pour les planches plus "hybrides" assez conséquents, 9kg tout de même ... Je suis sûr que cobra peut faire costaud et plus léger que ça !

La JP me plaît pas mal, je pense m’inspirer pas mal de celle là, un peu moins de largeur pour moi (78/80 devrait suffire amplement) et la rallonger un peu je pense 220/225 (ou alors essayer 215cm confused scratch scratch confused)

Pour plus ou moins toutes les marques (sauf Horue qui propose un style de navigation différent) les positions de straps ont l'air très similaires voir identiques au slalom.
De toute façon je pense blinder avec au moins une position + avancé et une + excentrée pour les 4 straps avec à chaque fois des inserts 5 positions ! Peut-être une 3ème position encore plus centrée ?? AH le poids le poids !!

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

Message  Theoo le Ven 9 Juin 2017 - 12:32

Bon ...

J'ai moins de tempsque ce que je pensais pour tout mettre en oeuvre et rien n'est prêt !

Pas encore de défonceuse, l'étuve n'est toujours pas isolée ni fonctionnelle (enfin 30°C pas plus sans isolation), le contrescoop n'est toujours pas fait, le boitier d'aileron en carbone n'est pas fini et je n'ai toujours pas commandés les plaques d'airex !

                                                    MAIS



J'avais trop envie de prendre contact avec la matière et de sentir le projet débuter alors j'ai filé chez slashboard chercher le pain de polystyrène pour le sentir, le toucher, l'imaginer prendre vie !



J'ai été surpris, je n'imaginais pas ça si fragile ! c'est du 16kg/m3 et si je lepresse entre mes doigts je fais de gros enfoncements.

Va falloir être délicat au ponçage ...

Theoo

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Re: Ma première planche 99% Windfoil

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