Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

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Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Dim 20 Nov 2016 - 7:40

Bonjour à tous,
En ce moment j'ai le temps de réfléchir au futur pour la famille.
Après avoir fait le Rorqual, un SUP familial, mon fils à adoré les ballades et être sur la planche. Comme un enfant çà veut tout, il me demande une planche, ce qui m'a donné l'idée de "plancher" sur un nouveau concept famille, à savoir :

  • un programme  SUP pour enfant, évolutif de la ballade vers le surf au fur et à mesure qu'il grandit
  • un programme surf tranquille pour les adultes, une sorte de planche pour "big guy"

çà peut être sympa en été lorsque les vagues sont petites.

J'ai donc regardé les courbes de croissances des enfants (fille et garçon), fait des ratio entre taille des planches ballade /surf pour les adapter aux enfants.

Je suis arrivé à la conclusion suivante:

  • Cotes de la planche : 7'6" x 25" x 3" (La longueur est limité par la surface de ma cave pour travailler.)
  • volume : 66-67litres
  • Pour une utilisation en initiation/ballade, l'optimum est vers 8-11ans et vers 13-14 ans pour le surf
  • Le shape est relativement classique, typé egg- Minimalibu, avec un fort concave au nose pour se terminé en Vee double concave au tail.
  • Pour facilité les courbes en surf et l'accroche dans la vague, j'opte pour un décroché des rails en S sur les 2/3 arrière de la planche et un bevel en dessous plutôt centré pour limité le volume des rails. Je ne prolonge pas le bevel jusqu'à l'arrière pour garder de l'accroche avec des rails à angle vifs.


Voici des vue de shape 3D pour vous faire une idée.









Coté déco, mon fils veut une planche de super héros, j'ai trouvé çà comme tissu sur aliexpress.



Pour les dérives, je voulais expérimenter les boitiers à tout faire 4WFS monté en truster. Pour la dérive centrale un boitier US peut être...
De ce coté là rien n'est encore bien défini.

La construction sera en monolithique, pas de sandwich, çà c'est acté.

Voilà je voulais partager ce projet atypique pour animer le forum sachant que je n'ai pas d'échéance pour la construction, mon fils n'a pas encore 5 ans!
Qu'en pensez vous ?

guillaume


Dernière édition par GuillaumeR le Dim 20 Nov 2016 - 7:42, édité 1 fois (Raison : changement image)
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Lun 5 Juin 2017 - 2:03

Bonjour,
Et voilà le projet S4KF4A qui démarre, je suis dans un casse tête pour le choix de l'échantillonnage de cette planche.

Bien que je veuille une planche qui dure dans le temps puisqu'elle est censée être utilisée en SUP enfant de 5 à 14 ans environ, je me pose la question de l'optimisation du poids.
C'est une planche monolithique, ma première idée est d'utiliser:

  • EPS 20kg/m3 avec
  • sur le pont -> 1x200g + 1xrenfort 200g sur la totalité + 1x125g + 1x85 (pour la finition); total 610g
  • sur la carène -> 1x200g + 1x125g + 1x85g; total 410g
  • La surface de cette planche selon shape3D est de 1.2m² ce qui donne un poids d'environs 3, 670kg (planche et strat)


Le poids moyen d'un ado de 14 ans est de 50kg, j'espère que l'échantillonnage du pont est correct pour ne pas avoir d'enfoncement, je n'ai pas prévu de sandwich bois sur le pont.
Néanmoins,  scratch , je me demande s'il est possible de gagner en poids?

Si je prends un EPS 25kg/m3 quel peut-être le nouvel échantillonnage pour une résistance équivalente? N'ayant jamais eu à comparer le 20kg et 25kg je n'ai aucune expérience sur une comparaison d'échantillonnage.

Pour le moment, avec du 25kg/m3, je pense juste diminuer le grammage de la carène avec 2x125g + 1x85g ce qui porterai le poids de la planche à 3.4kg soit 270g de gagner. Peut être puis-je faire 1x125g + 2x85g, vu que la carène n'est pas très sollicité sauf en cas de choc?

De façon générale, je peux aussi n'appliquer le renfort de piétinement que strictement sur le pont et au 3/4 ce qui ferai gagner environ 200g sans compter les retours de rails en moins.
Je pense essayer des pad transparents (voir post à ce sujet) vu que les pad EVA sont apparemment des caches misère quand on parle enfoncement sous les pieds...

çà fait pas mal de possibilité et votre avis me sera utile.

Merci et bonne journée.

Guillaume
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  pat foehr le Lun 5 Juin 2017 - 2:55

Salut Guillaume

Je ne suis pas trop spécialiste en sup ;
mais ma question pourquoi pas de sandwich? pour alléger la structure ça ne se fait pas sur un sup?
Les strats que tu prévois, c'est que en verre? ou as-tu prévu du carbone?

Perso je mettrais un demi sandwich sur le pont, du tail au MB voir double pvc+ bois (carbone entre)
J'ai fait une planche comme cela, c'est super béton!

A+ Pat

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Lun 5 Juin 2017 - 7:15

hello pat,

Pas de sandwich pour cette planche car je n'ai plus de pompe à vide. Elle m'a lâchée et je ne trouve pas de compresseur de frigo prêt à utiliser à pas cher. pas envie de libérer de gaz nocif dans notre atmosphère. De plus pour une planche d'enfant je ne pense pas que ce soit nécessaire.

je n'ai prévu que de du verre en effet, peut être serait-il mieux d'utiliser du carbone 3K 200g pour faire le renfort du pont à la place de celui prévu en verre.
Ou à la rigueur un plaquage bois si toutefois il peut s'appliquer enroulé fortement dans du film étirable de déménagement...
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  lemat le Lun 5 Juin 2017 - 23:44

Sur du 25 kg tu peux faire 2x125 (ou 200+85) dessous et dessus + renfort pont en carbone si tu vœux encore plus réduire les enfoncements. Pour le poids tu peux aussi jouer sur la façon de préparer le pain avec un mastic très léger tu peux gagner pas mal par rapport à une strat directe. Si le pont est plat tu peux faire un placage bois avec de la colle et une momification scotch papier.

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mar 6 Juin 2017 - 2:20

OK,
donc en passant de l'EPS 20kg à 25Kg on peut quasiment diminuer par 2 le grammage pour la carène et le pont pour la stratification standard (avec retour sur les rails).
Ensuite on gère la résistance aux enfoncements du pont en renforçant avec du bois, du verre ou du carbone.
LeMat, dans certains posts tu as écrit que le carbone est fait pour travailler en traction, donc pour un renfort de pont SUP à grammage identique verre ou carbone (si pas de bois) ?

Avec moins de retour sur les rails as-t-on besoin d'une latte de 3mm pour rigidifier? (ou alors ajouter des bandes de fibre/carbone sur les rails d'un pain sans latte ?)
Peut être me diras-tu que si je met 3/4 de renfort en carbone sur le pont, je n'ai peut-être plus besoin de la rigidifier...

Pour le mastic léger, c'est prévu car j'ai vu la différence !

En tout cas merci pour tes interventions très utiles.
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  lemat le Mer 7 Juin 2017 - 1:07

L'eps 25kg c'est bien plus ferme que le 20kg donc moins besoin d’épaisseur des peaux. Pour résister à l'enfoncement c'est la rigidité de la peau en flexion qui compte (pour une même mousse). la rigidité est fonction du module de rigidité des matériaux (ici couple fibre/epoxy) et du cube de l’épaisseur de la peau. Pour rigidifier tu peux jouer sur les deux paramètres: des matériaux plus rigides (carbone à la place du verre) et/ou des peaux plus épaisses (sandwich). A poids égal une strat carbone/epoxy sera notablement plus rigide en flexion (dans l'axe des fibres) qu'une verre/epoxy. Une alternative efficace est le microsandwich par saupoudrage de microballon de sicomin: tu strat une couche de fibre, tu sature la surface en étalant du microballon saupoudré sur la résine fraiche, tu brosses le surplus puis tu strat direct une nouvelle couche de fibre, re microballon puis restrat, etc. En faisant ainsi tu épaissis à moindre frais ta strat, c'est efficace.

Pour ce projet pas besoin de latte recouvre le rail avec toutes les couches.

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mer 7 Juin 2017 - 8:00

J'ai retrouvé des morceaux de plaquage en 6/10 acajou autocollant dans la cave de http://www.boissouple.fr/
J'ai 2 carré de 60cm x 60m environ.
En les positionnant bien c'est peut être jouable pour un renfort sous les pieds avec un sous la zone de rame et l'autre pour le pieds arrière lors du surf.
l'autocollant colle super bien (c'ets pour plaquer des meubles quand même) donc çà ne devrait pas se délaminer.
Dans ce cas, je resterai avec de l'EPS 20kg/m3
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Ven 9 Juin 2017 - 3:28

Voici l'échantillonnage que je compte faire avec un EPS 20kg/m3 non latté, rappel planche de 7'6"x25"x3"
Pont :

  • 1x200g
  • renfort bois 6/10 avec les deux carrés de 60cm, je renforcerai en 200g entre les morceaux pour aussi arriver au même niveau d'épaisseur
  • 1x85g pour une déco swirl à moindre frais (je retente l'expérience)
  • 1x125g
  • 1x85g pour une meilleur finition du hoat coat
  • Total 495g/m² de verre



Carène:

  • 2x125
  • 1x85 pour la finition du hoat coat
  • Total 335g/m² de verre


L'ensemble EPS + strat vous parait-il dans les clous?
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  lemat le Ven 9 Juin 2017 - 22:54

Plus le tissus est épais mieux les swirls rendent. Le travail des tissus fins n'est pas si facile. Donc je ferais plutôt 200 bois 200 swirl 85 de finition.

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Dim 11 Juin 2017 - 7:04

Merci pour cette importante remarque

Je vais donc faire ainsi :

  • 1x200g
  • renfort bois 6/10 avec les deux carrés de 60cm, je renforcerai en 200g entre les morceaux pour aussi arriver au même niveau d'épaisseur
  • 1x200g pour le swirl
  • 1x85g pour une meilleur finition du hoat coat
  • Total 495g/m² de verre exactement car le 200g c'est 206g en fait Laughing
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mer 14 Juin 2017 - 6:33

Voilà la commande est passée.
Par contre, comme l'épaisseur n'est que de 3" (moins qu'un SUP standard pour adulte) et que, pour des raisons de mise en œuvre, je préfère des cut lap qui ne recouvre pas totalement les rails, Stephen m'a recommandé du 20kg/m3 avec latte centrale de 5mm par sécurité.
Pour quelques cm de plus en largeur, je ne pouvais pas passer sur du 25kg/m3 non latté.
Maintenant il n'y a plus qu'à préparer la cave...
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  lemat le Mer 14 Juin 2017 - 6:53

"Maintenant il n'y a plus qu'à préparer la cave..."

Fais-toi aidé, c'est un truc à y laisser la santé ça...
... Enfin tout dépend de ce qu'il y a dans la cave Laughing.

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Jeu 15 Juin 2017 - 1:37

Laughing hehe,
non çà va aller, je ne devrais pas finir ivre car pas de bouteilles.
C'est une cave d'appartement, il va juste falloir virer les vélos et quelques encombrants dont un SUP Rolling Eyes.
les planches de surf et snow sont au plafond, donc c'est plutôt bien rangé.
J'espère juste ne pas m'être trompé pour l'estimation de la place nécessaire pour une 7'6"... J'y est déjà fabriqué une 6'4"
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Lun 17 Juil 2017 - 16:03

Çà y est le projet S4KF4A est en cours !
J’ai reçu tout le matériel il y a un peu plus de deux semaines. Entre d'autres travaux dans l'apart çà avance doucement, voici donc un résumé des opérations.
 
Donc réception du pain pré shapé 3D, finition de l’état de surface  et application de l’enduit alléger pour limiter la porosité du polystyrène.
 
 
Ensuite pose des renforts de plug en balsa, stratification carène en 125g et là dammed !, le scotch blanc ne tient pas sur l’enduit ! exit les cuts lap bien propre, il faudra se contenter de freelap. Je n'aime pas çà surtout pour la première couche de stratification qu'il faut poncer sur le polystyrène.
 
Pose des plugs de dérive.
 
Stratification du pont en 200g.
Le dosage de résine que j’utilise est sur un ratio de 1.9 x la surface donnée par shape 3D x poids du tissu. Il me reste encore un peu de résine dans le fond du pot.
 
Application du renfort en plaquage bois acajou autocollant... finalement çà colle pas si bien que çà sur de la résine, j'ai donc choisi de coller à la résine un peu chargée à la sicile avec momification au scotch (plus de pompe à vide). En déballant j'ai eu quelques cloques que j'ai ouvert et comblé à la résine chargée en microballon.
Peut être n'aurais-je pas du charger à la silice pour coller le placage ? qu'en pensez vous ? ou alors je manquais de résine à certains endroits.



Entre temps j'ai aussi posé la poignée et  Imprégner le bois en résine teintée blanche pour minimiser un éventuel effet de transparence lors de la stratification suivante prévue en résine teinté. Pas sûr que ce soit vraiment utile mais bon, c'est fait...


Pose de la première couche de déco sur la carène, les fameux comics US. Tous les comics ont été scannés et imprimés avec une imprimante jet d'encre. Je les ai collés à la résine puis j'ai directement recouvert avec le tissu 125g pour stratifier le tout en un bloc.



Un peu de couleur çà fait tout de suite plus classe ;-)

Et là je viens de terminer la pose des renforts de rails en tissu 200g sur la totalité du pourtour de la planche.

Voilà ou j'en suis pour le moment.
 
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  pat foehr le Mar 18 Juil 2017 - 2:28

Salut GuillaumeR

Tu sors des sentiers battus, tu oses, et en même temps tu prends des risques

Respect rien que pour cela !!!

Les comics Us,tu les as collé directement sur le pain, où as tu mis une couche de verre avant?
Je crains que le papier ne suive pas le mouvement de flexion extension, que subit le flotteur,
on peut s imaginer, ce qui arrive à force de froisser une feuille de papier, mais ça peut aussi fonctionner
le temps nous le dira. Qui ne risque rien ....

Bonne continuation  Pat

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mar 18 Juil 2017 - 5:17

Salut Pat,

Oui je tente une déco non standard. Cependant c'est une planche de SUP pour enfant à la base que je pourrais utiliser en surf de temps en temps suivant où on se trouve donc je pense qu'elle sera soumise à peu de contraintes. Mon fils à 5 ans et la planche devrait lui servir jusqu'à ses 12-13 ans. Il commencera doucement en SUP Initiation/ballade pour peut être finir en SUP vague.
Les feuilles de papiers sont collées entre deux couches de verre et non pas directement sur la mousse.
L'avenir nous dira si le papier se craque ou pas en effet et aussi si l'encre tient aux UV. C'est de l'encre canon donnée pour 100 ans...
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  antoinedestbrev le Mer 19 Juil 2017 - 9:21

C'est vrai que c'est plutôt original. Ce doit être moins poreux que le papier japon que l'on utilisait autrefois entre deux couches de verre, ou directement sur le pain.

Ca rend pas mal !
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mer 19 Juil 2017 - 11:50

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 
je viens de terminer mon swirl sur le pont et je suis hyper déçu !
Malgré 70% de teinte ivoire et blanche et 30% de marron et noir j'ai une belle teinte globale chocolat !
Moi qui voulais l'opposée pour qu'elle ne prenne pas trop la chaleur et bien c'est raté!
La déception est encore plus grande sachant que c'est pour le fiston.. pfff
J'ai l'impression qu'il ne faut pas dépasser 10% à 15% maxi de teinte foncé si on veut un swirl clair.
aussi j'ai utiliser 2 fois plus de résine qu'à l'habitude et bien i len faut encore beaucoup plus pour un swirl parfait...
Bon je vais reprendre mes esprits, diner et j'irai prendre la photo une fois que ce sera sec.
A+
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  antoinedestbrev le Jeu 20 Juil 2017 - 0:03

Salut Guillaume

D'après tout ce que j'ai pu voir pour les swirls sur des vidéos, il faut en effet un max de résine qui doit pénétrer, et que l'on ne doit pas tirer au squeegee avant sous peine de la voir se mélanger à l'autre couleur.

La déception est souvent le fait d'un "échec" purement personnel lié à ce que l'on s'était fixé soi-même. Tout est relatif....Les autres n'étant pas dans nos têtes et ignorants de nos objectifs, ils ne perçoivent pas le résultat de la même manière. Tu n'as qu'a dire à ton gamin que tu lui as fait Comics sur la carène, et Kinder Bueno sur le pont !!  Wink

Pour le bois, moi, j'aurais viré toute la colle à l'acétone (un enfer !!) et collé sous vide à la résine chargée à la silice. Il y a du bois non encollé chez Sicomin, ça n'est pas très cher:

Bambou

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Jeu 20 Juil 2017 - 3:48

Hello,
Voici le résultat du swirl chocolat et merci Antoine pour l'idée du kinder bueno Wink  çà devrait aider.



Coté technique swirl en lui-même, je ne suis pas trop déçu malgré le manque notable de résine de façon à avoir plus d'effet sur les cotés.

Pour la placage, je voulais réutiliser ce que j'avais pour ma planche en hollow. Sinon oui placage seul et sous vide mais il faut que je retrouve une pompe à vide...
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  antoinedestbrev le Jeu 20 Juil 2017 - 5:09

Et bien maintenant, je dirais plus "Magnum caramel fondu" ou "craft froissé "....c'est pas mal. Tout peut être mis en valeur par un glass de finition impeccable.
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Jeu 20 Juil 2017 - 15:33

scratch "glass de finition impeccable" Rolling Eyes  j'aimerais bien mais jusqu'à maintenant je n'ai pas encore réussi à avoir un brillant magnifique, c'est toujours dépoli...
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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  GuillaumeR le Mer 26 Juil 2017 - 16:20

Aller, c'est l'heure de donner quelques nouvelles.
Après les swirls, j'ai continuer la déco avec les comics, et oui c'est pas fini !
La première pose des pages sur la carène ne s'est pas passée de façon optimale car certaines pages se sont relevés sur leur bords, ce qui à pour effet de créer des concaves additionnel à quelques  endroits de la carène ! donc pas cool du tout. j'ai essayer de poncer les plus important mais je dois avoué que là c'est un "failed" Sad. Bon, il faudra vivre avec hélas...  Neutral
Donc pour la suite de la déco comics de la carène, j'y suis allé en deux étape.
1. pose des comics puis recouvrement d'un tissu d'arrachage et des lattes de balsa posée sur toutes les bordures pour éviter qu'elle ne remontent. Résultat, déjà à l'arrachage çà n'a pas détérioré les impressions, par contre le tissu n'a pas adhéré partout. bon pas trop grave. En plus certaines parties des feuilles n'ont pas bien collées car elle e sont gondolées.
2. stratification au 85g/m². j'ai ouvert les parties gondolée qui n'adhéraient pas et j'ai bourré en résine, puis j'ai stratifié. le résultat est plutôt correct et ça passe. Je n'ai pas pris de photo de cette partie désolé.

Ce soir, j'ai posé de façon "traditionelle" la déco du pont. Ah oui mais là j'ai fait face à un manque de lucidité quand j'ai fait mon swirl. Comme j'ai prévu une bande comics qui traverse le pont et bien il me fallait un fond blanc sur une portion du pont Mad . Du coup j'ai sorti le posca blanc et j'ai crayonné tout ce que je pouvais ! albino 
Bon après cette rectification de dernière minute, j'ai bien pris le temps de préparer la pose des comics, du logo et de l'araignée.

voilà en image la préparartion:


Au passage l'araignée est en deux partie car je n'ai jamais réussi à avoir une impression propre sur toute la portions du papier de riz en format A4. çà n'imprimait pas de façon homogène sur la moitié de la page. Donc obligé de l'imprimer en deux parties. J'ai eu le même problème pour le logo mais je n'ai pas pu régler le problème; j'ai donc utilisé un papier noir que j'ai découpé et repeint au posca noir.

et voici le résulat de la pose des deux demi-araignée. çà a un peu bougé lors de la stratification mais ce sera rattrapable au posca


et voilà la bande comics traversante et le logo




Comme la pose des comics à pris du temps j'ai finalement profité de la gélification progressive de la résine pour appuyer et refaire coller les feuilles bien comme il faut avant de poser le tissu de verre, sinon elles se gondolaient un peu. Après il a fallu bien gérer la pose du tissu sans qu'il se colle trop aux comics et çà c’est bien passé.
Les photos sont prisent une fois la stratification faite.

Je n'ai pas osé poser un tissu d'arrachage de peur que l'absorption de résine ne recréer des bulles sous les comics. Maintenant il faut attendre...

Donc première conclusion pour les décos à base de feuilles scannées ou autre je pense : utilisation d'une pompe à vide obligatoire pour ne pas avoir de mauvaises surprises et rester zen king. Je ne pensais pas que ce serait si compliqué pirat

et finalement je m'y habitue à mon swirl double chocolat, çà fait plutôt bien sur les photos.
A+ pour la suite, demain je pose la boucle de leash si j'ai le temps.
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GuillaumeR

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Re: Projet planche familiale : SUP for Kid Fun for All ! code S4KF4A

Message  antoinedestbrev le Mer 26 Juil 2017 - 23:37

Salut Guillaume

Ton swirl est effectivement pas mal du tout.

Pour les problèmes de "rebiquage", tu aurais dû passer de la résine silicée au dessous avant la pose, ça colle bien, et tu aurais même pu débuller dans la foulée (euh...maroufler....pardon Valérie... Embarassed). Comme c'est un gel, ça sert juste d'interface, et ça n'aurait pas gondolé tes feuilles. 

Je fais ça pour toutes mes répas, lorsque les formes sont sujettes à former des bulles d'air: silice, puis pose du tissus sec, ça colle impecc, puis stratification à la résine.

a+
Antoine
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