Shape FISH Karben

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Shape FISH Karben

Message  Karben le Dim 10 Juil 2016 - 2:27

Salut Antoine, salut à tous !
De retour après 6 ans d'inactivité !!! Embarassed
J'ai décidé de me relancer dans la fabrication d'une board avec un collègue de boulot et le premier forum auquel j'ai pensé c'est celui-là. Il a super bien évolué didonc, moi qui était là au tout début de sa création en 2010...

Donc pour entrer dans le vif du sujet, je souhaite me shaper une Fish de 173cm et mon pote une mini-malibu.
On a pas envie de se planter sur le shape alors on préfère demander des conseils aux personnes avisées...
Alors pour ma part je suis partis de surfdesigner avec un exemple et j'ai retouché légèrement en réhaussant le nose et rabaissant le tail, et en réduisant l'épaisseur maxi. Voilà ce que ça donne :


Pensez-vous que mon shape sera fonctionnel et adapté à mon niveau débutant pour les mousses et les petites vagues (1m environ)

Bon dimanche Wink


Dernière édition par Karben le Dim 24 Juil 2016 - 5:07, édité 1 fois
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Dim 10 Juil 2016 - 9:34

Bonjour Karben,
Pour mieux cerner le volume du shape, il nous faudrait aussi ton poids et ta taille.
Également, je pense que le mieux serait peut être d'ouvrir un poste pour le Fish et un pour le Malibu, Antoine qu'en pense tu ?
Ensuite pour le fish désires-tu un modèle typé rétro (c'est le retour de la mode en ce moment) qui va privilégier les sensations de glisse ou alors un fish moderne qui ressemble plus à un short bord avec un V taillé dedans (dont je ne comprends pas exactement les atouts scratch )


Pour un niveau débutant, il faudra privilégier le volume pour partir facilement.
Coté quilles, perso j'aime bien le quad (c'est beau Very Happy ), il offre plus de vitesse et dans les petites vagues c'est très important à mon avis. Ensuite rien ne t'empêche de prévoir 5 dérives pour essayé plein de possibilités.

Sinon pour ton shape, j'ai l'impression qu'il manque du volume à l'arrière, mais je ne suis plus tout jeune et je préfère les paquebots avec du volume pour le plaisir de la glisse.
AU fait quelle matière et densité pour le pain de mousse PU ou EPS ?
Le rocker me semble aussi trop incurvé si c'est pour des petites vagues de 1M, sauf si elle casse sur du reef.

As tu pensé à utiliser shape 3D ? c'est un logiciel qui intéresse plus d'un ici

Pour ma part quand j'ai créer mon fish en bois, j'ai collecté les formes de surf qui me plaisaient (dessus/dessous et profil) pour ensuite ajuster le volume, la carène et les rails sous shape 3D.

Au plaisir de voir ces deux projets se monter
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GuillaumeR

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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Dim 10 Juil 2016 - 11:47

Merci Guillaume.
Je fais 1m73 pour 63kg ! Je ne comprends pas le principe du volume, comment tu le calcules ? Parceque ma première board c'était un EGG en 7"2' et franchement je galère a choper une vague alors qu'elle est apparemment assez épaisse.

Dans l'idéal niveau look et encombrement je privilégierais une sorte de fish/shortboard de 170cm avec un squash tail. Un truc maniable quoi parceque mon EGG c'est pas simple une fois dans l'eau pour manoeuvrer. Et donc pour ramer je préfèrerais une petite board pour pouvoir me mettre plus en arrière et ramer librement. En 4 ailerons ça me paraît bien. Et 3 ça ferait quoi ?

J'ai bien pensé à shape 3D mais j'attends qu'il m'envoie le lien d'activation de mon email pour pouvoir le télécharger Laughing
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Re: Shape FISH Karben

Message  lemat le Lun 11 Juil 2016 - 11:56

Pour un débutant il faut beaucoup de volume, il y a de grande chance que tu "galéreras" encore plus à la rame avec ton fish. L'outline gagnerait à être plus large à l'avant si l'arrière reste aussi large, un fish à un maitre beau avancé avec un avant large pour garder une outline arrière tendue ce qui lui donne du drive au détriment de la maniabilité qui est obtenue par la taille réduite de la planche. Ton foil ne va pas: il est beaucoup trop fin vers l'arrière, il part en step deck, la courbe devrait être inversée. Tu peux rajouter un peu de lift derrière pour faciliter la gestion de l'assiette. Le fish est un concept de planche abouti, délicat à bien ajuster mais qui peut donner de très bon résultats pour de bons surfeurs, ce n'est pas du tout une planche pour débuter à la différence des eggs qui sont faciles.

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Re: Shape FISH Karben

Message  antoinedestbrev le Ven 15 Juil 2016 - 1:32

Salut Karben

C'est vrai que ça fait un bail !!

Désolé pour ton projet, je ne suis pas le plus qualifié, les commentaires de Lemat sont par contre très pertinents.
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Sam 16 Juil 2016 - 7:11

Salut !
Merci pour les infos.
Mais comme dit j'ai déjà un EGG en 7"2' et j'ai du mal à choper les vagues. Je pense vraiment que vu mon gabarit la planche est trop lourde et trop encombrante pour moi. Je n'arrive pas à ramer librement et ça me limite du coup en vitesse.

Les exemples dans surfdesigner sont bons ? Parceque au pire je pars sur l'exemple du Fish sans le modifier. Et si je modifie simplement l'épaisseur en l'augmentant ? Est-ce que ça aiderais pour partir plus facilement sur les vagues ? 

Je n'arrive pas à avoir shape3D, ils n'ont toujours pas confirmer mon email et j'ai fais plusieurs demandes... Vous savez pas ou je peux le trouver à part sur leur site ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Lun 18 Juil 2016 - 2:33

Karben,

Le volume de la planche est défini grosso modo par les contour et l'épaisseur du rocker.
Avec tes mensurations et un Egg de 7'2" çà devrait partir tout seul. Après il faut aussi penser à ta technique de rame et ton positionnement sur la planche, mais c'est  un autre sujet que nous ne pouvons pas traiter ici.
Je ne pense pas que ton Egg aie une largeur supérieur à 22" (56cm) qui pourrait commencer à te gêner dans la rame.
Donc pour un débutant, et je confirme, il faut du volume.
Il y a plusieurs année, je m'étais fait shapé au Brésil un petit fish pour qu'il puisse rentré facilement dans la voiture. J'avais un outline plutôt rétro de 5'10" et demandé une épaisseur de 2"1/2 pour des petites vagues d'été. Hélas, les rails avait été shapé un peu trop moderne à mon goût et la planche était finalement trop fine. Je galérais comme pas possible pour choper les vagues, par contre j'ai progressé à la rame Laughing . C'est là qu'on se rend compte du manque de volume par rapport à sa morphologie. Pour toi qui pèse 20kg de moins que mois, elle aurait été parfaite je pense. Je mesure 1.80m pour 82kg.
L'année dernière je me suis shapé une planche en bois de 6'4", 22" de large et 3" d'épaisseur style retro et bien j'ai du volume, 45l de mémoire et là je m'amuse bien avec, elle part très bien et pourtant elle est lourde avec ses 5.2kg
Donc comme l'a écrit Lemat, il ne faut pas avoir peur d'avoir du volume quand on est débutant, çà apporte de la flottabilité (Archimède), une rame plus facile car moins de volume d'eau à déplacer (voir ... Archimède) et donc çà part facilement sur la vague.

Ensuite, le poids va agir sur l'inertie de la planche lors de son déplacement. Plus la planche sera lourde plus il faudra ramer tôt pour prendre la vague car cela demande plus de temps pour atteindre la vitesse adhoc, c'est ce qu'on m'a dit... En minimal ou en longboard, il faut partir de loin pour lancer la planche et atteindre la bonne vitesse comparativement aux shortboards, après il n'y a pas que le poids qui joue mais il y participe grandement. (çà va je n'écris pas trop de bêtises?)
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Lun 18 Juil 2016 - 2:38

As tu quelques photos à partager du style de fish que tu veux ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Lun 18 Juil 2016 - 12:47

Merci Guillaume pour toutes ces infos, je prends note.
Voilà un style de planche qui me plairait niveau look :

La il a un volume de 29.6L et une longueur de 5'3" ce qui est pas énorme. Je rajouterai bien 2" de long et 1" d'épaisseur sur les gabarits de cette planche mais il faut déjà trouer les gabarits Laughing

Et aussi avec mon EGG quand la vague arrive j'ai l'impression que je me retrouve à la verticale la tête en bas et que je vais me retourner. Je pense que c'est à cause de la longueur... C'est pour ça que je pense qu'avec une board qui fera environ 40cm de moins je devrait me sentir plus à l'aise.

Pour shape3D personne pour m'aider à trouver le logiciel ? Ou sinon trouver les gabarits de cette planche.

Merci les amis I love you Very Happy
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Re: Shape FISH Karben

Message  antoinedestbrev le Lun 18 Juil 2016 - 13:49

Shape 3D est gratuit en version "lite", il faut juste s'inscrire:

http://www.shape3d.com/
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Lun 18 Juil 2016 - 15:48

Shocked c'est pas un fish çà !
Si tu veux shaper cette forme prend cette image pour créer l'outline et le rocker

Si il y a des concaves, le rocker va être un poil différent. mais c'est déjà une bonne base pour commencer.
J'ai trouvé une présentation de cette board sur http://comparesurfboards.com/reviews/grovelersurfboards/channel-islands-mini-surfboard-review
il y a une vidéeo, j'ai pas tout écouté mais c'est un single concave vers petit double concave.
le texte décrit aussi pas mal la planche. Avec tout çà tu dois pouvoir créer un shape qui tienne la route.
Je ne comprends pas ton problème pour télécharger Shape3D. Téléphone leur, ils sont à Paris et explique ton soucis.
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Mar 19 Juil 2016 - 11:28

Yes elle est parfaite cette board merci ! Ils disent que c'est parfait pour les petites vagues, qu'elle démarre vite etc...
C'est bien simple concave vers double.
Du coup je vais partir la dessus en 1m75 environ.

Je posterais des photos et puis alimenterais mon post au fur et à mesure !  cheers
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Sam 23 Juil 2016 - 13:52

Hello ! 
Quelques news du projet ! 
Donc déjà récupération de blocs d'EPS ! Lol y a de quoi faire 8 boards mais on a trouvé ça gratos alors on a tout pris ^^ 


Puis on a commencer à découper les rockers. On a fait un découpeur fil chaud avec un transfo 12v 60w et une corde de guitare. 

Et dans la semaine on va passer une commande chez actua pour tout ce qui est résines, fibres et accessoires. Et je me demandais du coup pour mon fish si il fallait absolument que je mette 5 dérives comme sur la photo ou je peux en mettre seulement 3 ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Dim 24 Juil 2016 - 16:04

"Ben çà c'est vous qui voyez..."
Tout dépend de ce que tu veux veux faire avec.
De ce que j'en pense, 3 dérives c'est passe partout et çà permet d'envoyer des figures. les bi ou quad, çà va vite et garder la vitesse est important dans les petites vagues.
Seulement 1, je n'ai ridé avec que sur des long board, donc sur ce genre de petite planche, je ne sais pas trop ce que çà donne, mais je m'attends à de la vitesse et de la manœuvrabilité old school donc tout en glisse. 5 dérives, là je ne sais pas.
Si d'origine cette planche est vendue avec 5 quilles ce n'est pas par hasard, perso, je les garderais pour justement tester les différences de comportement de la planche et adapter les dérives en fonction des conditions et du style de glisse recherché. C'est pas 20€ de plus de plug qui va faire exploser ton budget et au moins elle sera "ready"
L'EPS que vous avez trouvé, il sort d’où ? c'ets pour des board ou de l'isolation ? quelle est sa densité ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Mar 26 Juil 2016 - 11:28

Coucou,
Les mousses viennent de panneaux isolants en effet, isolation de chambre froide pour être exact... (ça c'est un bon tuyau mais ça vaut bien l'aide que tu m'apporte  Smile ). C'est du 20kg/m3, mais les billes semblent toutefois un peu plus grosse que les pains Actuacores. Mais ça se ponce plutôt bien d'après nos tests. Laughing
Donc plus on a de derives et plus ça va vite ? Je vais en mettre 12 alors ! ^^ Et quel angle je dois mettre alors sur ces 5 dérives ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  antoinedestbrev le Mer 27 Juil 2016 - 1:35

Karben a écrit:
Donc plus on a de derives et plus ça va vite ? 

Shocked Shocked Shocked
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Mer 27 Juil 2016 - 16:28

Pour les dérives, il va falloir que tu te renseignes un peu car il y a de la théorie à bouffer !
Toe in, cant, Quad , thruster, bonzer, twin doivent être des notions que tu dois connaitre un peu avant de choisir ta configuration.

Ensuite le choix des plugs, FCS, future pour les plus connu et pourquoi pas 4WFS pour moduler à volonté la configuration toe in, cant et position avant/arrière !
Sur mon SUP j'ai opté pour des FCSII pour ne pas à avoir à viser/déviser, çà se pose bien. Seul hic pas de cant à 0° sur les latérales, c'est dommage quand tu as un Vee prononcé sur le tail Neutral

Bon apprentissage study
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Dim 31 Juil 2016 - 2:21

Salut !
Le shape est bien entamé !







Donc voilà ma double concave, faite un peu au pif mais je vais l'améliorer encore. Mais je suis content de moi, je le trouve bien symetrique et j'ai hate de voir ce que ça donnera en surf.
Sinon on voit sur les photos, la partie ou j'ai du coller une épaisseur de mousse en plus car le pain n'était pas assez haut tout seul (10cm). Collage au PU puis mastique à la silice, un peu galère à découper au fil chaud puis à poncer... Mais en prenant mon temps j'arrive à lui donner la forme que je veux.

Pour la forme du shape j'ai fais un mix de celle que guillaume m'as montré (chanel island) pour le rocker et de la Bing Dharma pour l'outline + fish tail.
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Dim 31 Juil 2016 - 13:11

Salut Karben,
Je suis surpris par la profondeur des concaves, on dirait qu'ils font plus de 1.5cm de profondeur! pourquoi pas, par contre je trouve que le concave mériterait à être plus fluide aussi bien dans la longueur que la largeur. Visuellement parlant çà fait bizarre sur la photo.
Les concaves ne devraient-ils pas déboucher sur le tail pour un bon écoulement de l'eau ? c'est ce que j'ai remarqué sur les exemples que j'ai vu en tout cas.
Je pense que tu peux rendre plus doux le concave sur ses extrémité en te créant un outil de shape de concave comme le présente Antoine sur son site. Il faut chercher un peu.
grosso modo c'est une planche de CP avec un câble et un système de serrage qui permet de choisir la courbure désirée. ça permet de bien contrôler l'usinage des deux concaves.

Sinon c'est bien, un projet qui avance, j'ai hâte de voir la suite... et puis avec ces planches de mousse gratos, c'est super pour essayer des shapes Very Happy
Au fait, as tu prévu de mettre de l'enduit de rebouchage léger avant ta première couche de stratification ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Lun 1 Aoû 2016 - 13:43

Oui mes concaves sont faites au "feeling", sans mesures, juste harmonieux à mes yeux ^^
J'ai en effet ouvert les concaves vers l'arrière, plus logique effectivement.



Le shape serait à priori terminé, à moins de retravailler mes concaves pour avoir des marches plus douces.

Et puis la pose des ailerons est en cours. Encore sans côtes particulières, simple symétrie d'un placement qui me plait visuellement.


Je pense bien faire une égalisation avant la stratification. Je me demande si je fais la déco avant ou après d'ailleurs car si je fais un mastiquage à la silice ça opacifie pas mal quand même non ? C'est quoi la différence entre la silice et les microbilles de verre ?
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Re: Shape FISH Karben

Message  GuillaumeR le Lun 1 Aoû 2016 - 15:54

Pour ton enduit, tu as deux solutions:
1. un enduit de rebouchage alléger à base de composite que tu trouves facilement dans les magasins de bricolage.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/enduit-de-rebouchage-pate-allegee-finition-lisse-axton-1-l-e146735
[url=http://www.semin.com/rubrique.php?id_rubrique=19&id_fiche=44]http://www.semin.com/rubrique.php?id_rubrique=19&id[/url]

tu en un bon exemple en image ici
https://youtu.be/uhWo2hX7Wu4?list=PLHeE1mcmnNBSXs0ymSgrxwF5od6gqvX07
D'ailleurs le gars à filmer toute la fabrication de son surf et c'est pas mal fait je trouve

2. un enduit à base de résine chargée en microballon. il parait que c'est plus compliqué à poncer. En tout cas, je ne te conseille pas la silice car c'est autrement plus dur à poncer que les microballon qui ne sont que des bulles de verre alors que la silice c'est de la matière.

Vu ce que j'ai lu à travers le net, je pense que l'enduit alléger est une bonne solution. Je l'ai appliqué sur mon SUP et cela évite que l'EPS ne boive toute la résine!
Après tu pourras penser à la déco si tu veux la faire avant stratification.
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Mer 3 Aoû 2016 - 13:02

J'ai acheté de la pâte allégée du coup. Ca m'a l'air d'être une bonne technique.
Le je suis en train de poser mes ailerons :


Par contre je me pose une question pour la déco. Est-ce que je peux acheter une peinture acrylique en pot (qu'on trouve au rayon peinture déco de leroy merlin), et repeindre ma planche avant la stratification ? Je me demande si il y aura pas un risque de délaminage...
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Re: Shape FISH Karben

Message  antoinedestbrev le Jeu 4 Aoû 2016 - 0:41

Salut

Peinture acrylique mat : aucun problème, je fais toujours comme ça quand je fais la déco sur le pain !

Belles cuvettes en effets en guise de concaves !! ca, c'est du feeling !!  Wink Laughing

Bon courage pour le suite / fin.

Antoine
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Re: Shape FISH Karben

Message  Karben le Sam 6 Aoû 2016 - 11:39

Hello !
Bon voilà ma déco. Un peu grossière au final je trouve mais pas trop le temps de faire mieux. C'est pas mon genre de faire dans la précipitation mais j'imaginais pas la finir avant vendredi prochain (jour ou je pars à Anglet sur la côte basque pour les vacances). Et du coup j'ai un peu pressé le pas et pas trop réfléchis à la déco... Mais je pense que mon shape est extrêmement élaboré avec les maxi concaves et me permettra de prendre aisément des vagues de 10/12m et faire des backflip/frontflip sans forcer je pense. Laughing


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Re: Shape FISH Karben

Message  antoinedestbrev le Dim 7 Aoû 2016 - 0:17

Salut

Moi, je trouve ça plutôt pas mal à l'oeil, ça fait bien rétro.

Par contre, ta forte consommation de Coca a eu des répercussions sur ton pine-line !!  Laughing

Pour les concaves, une fois à Anglet, tu parles d'une nouvelle tendance venue d'Australie...à cette période de l'année, ils vont gober, c'est certain...
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