freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

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freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

Message  vince30 le Ven 17 Juin 2016 - 9:44

Bonjour,
Ca fait plusieurs mois que je consulte régulièrement le site et me dis : pourquoi pas moi !! mais voila : pas de place, pas de temps, pas d'argent ... Enfin ma RRD 2012 étant en train de mourir d'une énorme délam du pont (je vais tenter l'injection de résine époxy moussante Sicomin ...) je me dis pourquoi pas me faire moi-même sa remplaçante. Ce qui m'interesse n'est pas forcément le shape en lui-même (je partirais d'un pré-shape atuacores pour limiter les erreurs - je cherche d'ailleurs cotes ou fichier de shape de freerace / slalom 100 - 105l 64 - 66 de largeur, style tabou manta 65) mais être sûr de la qualité de fabrication et la déco personnalisée. Tout ça dans un budget le + serré possible, et au plus simple dans la construction.

Du coup, j'ai plein de questions :

quel masque utiliser pour le travail de la resine epoxy (s'il y en faut un)?
boitier pied de mat chinook : prendre le long ou le court ??
à quoi sert la silice ? Peut-elle être remplacée par des micro ballon ?
quelle densité d'EPS prendre ? (15, 20 ??)
quel outil pour finaliser le shape d'un pain atuacores pré-shapé ?
comment retrouver l'axe longitudinal de la planche sur le pain de mousse pré-chapé ou après collage de l'airex ?
tucked under edge : à réaliser après pose du PVC de carêne? Ou avant avec reprise après ?
blocage de carêne : quelle est la dépression maxi possible sans contre-scoop ? Un contre scoop est-il obligatoire pour le sandwich de pont ?
saturation du pain : résine + microballons ? est-elle obligatoire si le blocage de la carene est réalisé en strat contact ? dans ce cas; comment être sûr de la quantité de résine (ni trop ni trop peu) ?
saturation de l'airex : nécessaire ??
finition : mastiquage à la résine + microballon  / ponçage / déco posca  + glass resine pure saupoudré de sel ou sucre : c'est bon pour faire au plus simple ?
La résine sicomin SR Glass One est-elle bonne pour les strats ? Et pour le glass ? (c'est la moins chere chez Sicomin) Ou faut-il impérativement une résine anti UV pour le glass ?
quelle est la référence d'airex à commander chez Sicomin ?
le passage en étuve pendant les phases de sous-vide est-il impératif ? Si oui, à quelle température ?


Pour l'échantillonage je ferais :
carêne blocage verre 160, airex 5mm, 2 x 160 + renforts carbone boitier aileron
pont blocage verre 160 + renforts carbone pdm, et sous les pieds, airex 3mm, 2 x 160. Il vaut mieux mettre les renforts carbone sous ou sur l'airex ? (ou les 2 ?)
C'est bon ?

Pour le vide, je ferais avec une pompe à vide de frigo, refroidit par un ventilateur toute la durée de la strat: ca le fait ? faut-il doubler la pompe à vide pour pouvoir continuer la stratification si elle lâche ?

Voila plein de questions pour un premier post ...

Merci,
Vincent

vince30

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Re: freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

Message  antoinedestbrev le Dim 19 Juin 2016 - 1:10



quel masque utiliser pour le travail de la resine epoxy (s'il y en faut un)?
Un masque à cartouches classique, il est indiqué en général ce qu'elles empêchent de passer.

boitier pied de mat chinook : prendre le long ou le court ??
Court bien sûr !

à quoi sert la silice ? Peut-elle être remplacée par des micro ballon ?
Silice: gélifie la résine, le mélange reste transparent, n'allège pas le mélange, difficile à poncer
Microballon: Permet d'épaissir la résine, d'avoir un mélange léger, facile à poncer, mais "farineux" si l'on charge trop en poudre.


quelle densité d'EPS prendre ? (15, 20 ??)
15 convient très bien à mon avis, si la structure externe est bien réalisée

quel outil pour finaliser le shape d'un pain atuacores pré-shapé ?
Grille pour poncer le placo (sand screen)

comment retrouver l'axe longitudinal de la planche sur le pain de mousse pré-chapé ou après collage de l'airex ?
En prenant diverses mesures avec un mètre souple de "tucked à tucked". 
Utiliser une règle alu de 3m (dans les 2-3 cm de large, c'est du profilé que l'on trouve dans les magasins de Bricolage, ça vaut que dalle !), pour aller d'une extrémité à l'autre. Ne dispense pas de prendre quelques mesures centrales pour vérifier !


tucked under edge : à réaliser après pose du PVC de carêne? Ou avant avec reprise après ?
Après pour moi. Certains le font avant, mais c'est à prendre en compte dans la valeur, parce que le PVC rentre légèrement ton rail si le tucked est fait avant.

blocage de carêne : quelle est la dépression maxi possible sans contre-scoop ? Un contre scoop est-il obligatoire pour le sandwich de pont ?
-0.2 bars suffisent amplement. Contre scoop OBLIGATOIRE pour le PVC de pont !! (-0.4 bars)

saturation du pain : résine + microballons ? est-elle obligatoire si le blocage de la carene est réalisé en strat contact ? dans ce cas; comment être sûr de la quantité de résine (ni trop ni trop peu) ?
saturation de l'airex : nécessaire ??
Problèmes déjà abordés sur ce forum, et sujets à avis contradictoires.....Moi, je ne sature plus rien, mais je stratifie en "contact" le blocage de carène en étant généreux. Idem pour le mélange qui colle le PVC, que j'étale sur la strat de blocage avant de placer la plaque, et non sur la plaque.

finition : mastiquage à la résine + microballon  / ponçage / déco posca  + glass resine pure saupoudré de sel ou sucre : c'est bon pour faire au plus simple ?
La résine sicomin SR Glass One est-elle bonne pour les strats ? Et pour le glass ? (c'est la moins chere chez Sicomin) Ou faut-il impérativement une résine anti UV pour le glass ?
quelle est la référence d'airex à commander chez Sicomin ?
PVC réticulé: moins cher, très bien, mais se préforme moins bien références CXX.XX
PVC Linéaire: Se préforme très bien, mais beaucoup plus cher. références RXX.XXX
Résine, je ne sais pas, je ne prends pas chez eux.


le passage en étuve pendant les phases de sous-vide est-il impératif ? Si oui, à quelle température ?
Si tu veux que ta pompe tourne moins longtemps, oui !....Dans les 35°C, c'est déjà bien.


Pour l'échantillonage je ferais :
carêne blocage verre 160, airex 5mm, 2 x 160 + renforts carbone boitier aileron
pont blocage verre 160 + renforts carbone pdm, et sous les pieds, airex 3mm, 2 x 160. Il vaut mieux mettre les renforts carbone sous ou sur l'airex ? (ou les 2 ?)
C'est bon ?
Pour les renforts carbone, les 2. Pour l'échantillonnage, oui, ça va.

Pour le vide, je ferais avec une pompe à vide de frigo, refroidit par un ventilateur toute la durée de la strat: ca le fait ? faut-il doubler la pompe à vide pour pouvoir continuer la stratification si elle lâche ?
Une pompe de frigo marche très bien, mais ça n'est pas fait pour tourner non-stop des heures (bien que nous l'ayons tous déjà fait !). Inutile à mon avis de pondre une usine à gaz !! Il y a sur ce forum un "méga post" sur les pompes à vides......de quoi faire peur....pour rien !!!  Wink
Il faut savoir prendre des risques !!  pale  Le 100% "secure" n'existe pas !


Bon courage et bienvenue !
a+
Antoine
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Re: freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

Message  vince30 le Dim 19 Juin 2016 - 3:13

Bonjour Antoine, merci pour tes réponse.
Y'a plus qu'a se lancer ...

J'en profite pour lancer un appel : je recherche un fichier de shape d'une slalom +/- 105litres x 64/66 cm (style tabou manta 65), ou ses cotes pour pouvoir, le cas échéant, acheter le pain de mousse pré-shapé.

Merci,
Vincent

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Re: freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

Message  ZEBY le Dim 19 Juin 2016 - 6:47

Hello, quelques recommandations selon mon expérience:
MASQUE: oui, à cartouche, voir double cartouche. Ne te fies pas aux masques jetables low cost: ils ne donnent que l'impression d'être protégé car l'étanchéité avec le vissage est ridicule. Il y a à peine un pince nez qui n'améliore pas sensiblement.
Les masques à cartouche présentent au moins une application sur visage beaucoup plus efficace. Certains bons masques sont en silicone souple anti-allergénique, ... Penser aussi à éviter les grosses barbes de bucheron.
Cartouche P3, filtre anti-particule fine, poussières, ...mais ne filtre absolument pas les VOC (Volatile Organic Compound = solvant epoxy, peinture, ...)
Cartouche A2, filtre pour la peinture, travaux de résine ... mais se contamine trop vite si utilisé pour filtrer des poussières.
Certaines cartouches sont couplées A2/P3, et d'autres type ABEK, ... pour des protections spécifiques produits chimiques et/ou à spectre plus large.
Perso: 2 masques bien distincts: l'un pour travaux de poussière (P3) et l'autre pour travaux résine et peinture (A2).
En matière de shape, la question de la protection respiratoire n'est vraiment pas à prendre à la légère.

PVE: 90kg/m³ en vagues, 75kg/m³ pour les shapes moins secoués, voir 50kg/m³ dans les zones peu soumises aux appuis. Je pense que STARBOARD utilise à présent des sandwich bi-densités sur les i-sonic.
Je n'utilise plus que le réticulé, qui est certes plus rigide, mais se ponce nettement mieux. Moins facile à former, quoi qu'il existe des méthodes qui améliorent ce défaut: préformage à chaud (que je n'aime pas) ou temporairement le couvrir abondamment de tape de masquage sur les zones à courber (ce que je préfère).

Bonne continuation,
Zeby

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Re: freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

Message  eliottwind le Lun 20 Juin 2016 - 5:48

pour la resine ,personellement j'utilise la resoltech de chez atua cores et elle est tres satisfaisante : resistante aux UV ,plutot lente donc ca permet de pas stresser pendant les strats, et aussi assez tolerante a la temperature. En tout cas sache que pour les strats externes et le glass , vaut mieux une resine resistante aux UV.

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Re: freerace 105l - 64/66 - un jour viendra ....

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