Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

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Message  Zorste le Dim 22 Nov 2015 - 12:52

Bonsoir,

après moulte réflexion, les plans de la falcon vapor actuels ne me convienne plus...  jocolor   Du coup, après avoir vu et lu plusieurs sites, je pense que je vais partir sur la base d'une starboard isonic 97 2016. C'est un modèle atypique dans le rapport volume/voile supportée 97l pour 7.0 m2 dans l'idéal !

Les dimensions générales données sont 231 x 67;  44.2 en ofo; 11.7 en ep max.

Pour les autres côtes, si quelqu'un avait accès à ce flotteur et pouvait prendre quelques dimensions, je lui en serais extrémement reconnaissant Very Happy .

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  RodolpheHG le Dim 22 Nov 2015 - 13:23

Ah bah bravo ! 6 pages pour rien ! :-D
Plaisanterie nulle mise à part j'aime bien cet arrière, on voit son concept et donc les étapes pour le réaliser.
Un jour j'en ferai une certainement aussi alors décortiquez moi bien tout ça ;-P

RodolpheHG

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Dim 22 Nov 2015 - 13:32

Salut Rodolphe,

Rassures toi, le shape de la slalom baston est toujours d'actualité et validé; c'est seulement la slalom Vapor (light wind ) sur la dernière page qui est pour rien lol! .

Edit:

Voilà ce que ça donne partir de l'isonic 97 (au pif):

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isonic 97

Message  pat foehr le Lun 23 Nov 2015 - 8:58

Salut
 Ce n'est pas grave si tu changes de projet, tant que c'est que du papier ça ne revient pas cher, Very Happy
en plus on fait travailler nos méninges! scratch
J'ai quelques cotes pour toi, mais pas tout à fait ce que tu recherches, on peut toujours faire une synthèse,
comme c'est un custom! et avec ton expérience je suis persuadé que tu vas nous pondre un bolide: 
Isonic 110l 2013
227x75.6
à 30------ 48.5/50.8
à 60------ 65.2
scoop:
100/120/150/200
 2      6     23   95
isonic 117
228 x 80.6
à 30-----52.3/53.5
à 60---- 69.5
scoop:
100/120/150/200
  2     6     21   90
Un rocker assez tendu, un pont avec une cuvette, un tail racé, font le caractère si particulier de cette planche
à suivre . C'est dur mais passionnant l'apprentissage.... study
 
Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Lun 23 Nov 2015 - 11:25

Salut Pat,

Les Isonic de 2013 avaient un outline beaucoup plus tendu que les 2016 (un peu comme les deux 1ère version de la "Slalom Vapor" (dont le nom est de toi Wink )). Les dernières starboard sont beaucoup plus ronde.

Par contre, les valeurs de scoop sont toujours très semblable à celles de la falcon 90 (mon modèle de référence en terme de scoop, que je vais d'ailleurs reprendre sur les 2 planches). Cela sera pratique pour faire le contre scoop, en le posant dessus la carène jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de jour !

100 / 120 / 150 / 200
 2      5.3    22    99

Après, cela n'est pas très important si les côtes ne sont pas exactement les mêmes, du moment que c'est homogène et agréable à l’œil. Il faut bien y mettre sa petite touche perso tongue .

Sur la dernière version au dessus:

231 x 67

à 30 ar 44.2
à 60 ar 56.85
à 200 ar 48.61
à 115 (mb) : 67

Demain soir, je passerai chez chinook leucate pour acheter un mat, j'en profiterait pour demander à prendre quelques cotes...

Merci pour les cotes de isonic 2013 pirat
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slalom isovapor

Message  pat foehr le Lun 23 Nov 2015 - 14:32

re-salut
Je possède une falcon 102l de 2012 qui part très vite en spin out, 
très speed, sur le plat et pas agréable dans le clap-eau...  
Un "savant rider", comme il en existe alien  , m'a juré que la série falcon avait un défaut de shape,
la raison du spin-out fréquent.Tu as entendu parler de cela?
Passe le bonjour à l'équipe Chinook de ma part (ok form) il sont sympas. 
à+ Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Lun 23 Nov 2015 - 15:01

Bonsoir Pat,

Étrange que tu fasses des spin out. Je regarderais du côté de l'aileron... à mon avis c'est lui qui est à incriminer. Ces planches sont ardentes et aériennes et nécessites un aileron irréprochable et parfaitement dimensionné par rapport à la voile. Mieux vaut aussi que cette dernière soit bien stable.

J'utilise un ERD evo 32 cm avec 6.4 et un gasoil E 8.5 30 cm avec 5.7; jamais eu de spin out avec ceux ci geek . Le seul hic, c'est qu'il valent une petite fortune Sad .

C'est celle là ?

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Isonic Vapor

Message  Zorste le Mar 24 Nov 2015 - 14:49

Bonsoir Wink ,

mon pèlerinage à Leucate s'est bien passé, j'ai pu prendre les côtes de l'Isonic 97 (2016). C'est vraiment un shape magnifique  Shocked

Voilà se que donne les dimensions en dessin:





Pour les cotes, je n'ai pas pu prendre les valeurs de scoop et de V, faute d'avoir pris ma règle de 3 m. Néanmoins, la planche ne présente pas de rocker. La carène est V simple pas très prononcée de 0 à 25 cm, puis en V concave de 25 à 205 cm (profondeur max du concave: 1.2 mm), et plat sur l'avant.






Pour l'arrière, la profondeur des cut out en arc de cercle est de 1.1 cm et celle de ceux latéraux: 2.1 cm



@++ pirat


Dernière édition par Zorste le Mer 25 Nov 2015 - 23:44, édité 1 fois
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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Mer 25 Nov 2015 - 15:53

Salut pirat ,

Après de nombreuses heures passées à tester différentes formes de rails et autres possibilités, voici ce à quoi pourrait ressembler finalement la slalom Vapor:


La carène sera en V simple jusqu'à 44 cm de l'ar, puis V concave jusqu'à 205 cm de l'ar, et enfin plate jusqu'à l'av. (Je ferai un tableau avec toutes les valeurs demain). J'ai supprimé les 2 cut out de 1.1 cm de profondeur...

En fushia: les rails
En bleu: les délimitations des plats latéraux
En jaune: l'axe des concaves
En beige: Les délimitations du renfoncement du pont et d'une zone plate sur l'ar.

@++ Wink
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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Jeu 26 Nov 2015 - 13:12

Salut,

donc voici le dossier de shape final, avant sa réalisation fin mars, de la slalom medium light wind. Elle est conçue pour être utilisé avec 7 m2 et un aileron de 36 cm.

   Shape slalom medium light wind



@ bientôt Wink
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Slalpm vapor

Message  pat foehr le Jeu 26 Nov 2015 - 14:42

Salut Zorste 

Super ton plan! tu as du passer la journée, pale
finalement pour les valeurs du scoop, tu te bases sur un shape existant,
ou c'est ton idée?Idea
Elle ne sera pas facile à réaliser, mais pas impossible, tu as du cran pirat
Petite suggestion: mets les cotes en mm, avec les (0,0) on se croirait dans le bâtiment What a Face
tu as déjà une idée déco? pour la slalom baston j'en aurais une sous le coude si cela t'intéresse! cheers
Hâte de voir le chantier démarrer, peut-être tu nous feras même une vidéo...Very Happy:D
Bonne soirée Pat

pat foehr

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Ven 27 Nov 2015 - 0:32

Salut Pat,

effectivement, j'y ai passé une bonne partie de la journée Embarassed , mais je suis content du résultat (à voir si ça marche...).

Les valeurs de scoop sont celle de la falcon 90, qui navigue avec une très faible surface mouillée. Elle devrait donc bien s'adapter à ce programme. Ayant supprimé les 2 petits cut out en demi cercle, le shape en sera bien plus simple; reste à déterminer si je fais comme Ichnusa en découpant l'arrière après le collage du sandwich du pont, où comme toi en shapant l'arrière avant le collage de l'airex du pont... La technique d'iIchnusa me paraitrait plus simple, rien n'est moins sur !

N'ayant pas trop envie de tout réécrire, les côtes resteront en cm Laughing 

Une précision: les valeurs de V indiquées dans le tableau sont prises sur un côté, comme ci-dessous



Quant à la déco, pour l'instant c'est le néant drunken, mais ça venir geek . Ce qui est certain, c'est que ce sera plus du type grosse fleur à la Antoine Wink, que ce que tu as fait sur l'Alien board (inaccessible techniquement Embarassed ).

La Go Pro trépigne dans sa boite... bounce

@++ Fab
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Vapor speed slalom

Message  pat foehr le Ven 27 Nov 2015 - 11:40

Salut

Vu la bestiole,  je te propose de changer le nom en "Vapor speed slalom" un début de réflexion pour la déco  Idea
Ma suggestion sans vouloir t’influencer, au niveau du scoop allonge le plat de 50 à 100mm, et élimine le kick,
rajoute les cuts qui me paraissaient sympa.
Pour avoir tester les deux méthodes pour faire l'arrière, au plus simple je te conseillerais donc: study
"tu shapes, tu découpes le bins, tu colles le pvc tu re-shapes, tu fais ton blocage et sandwich, tu re-re-shapes, tu stratifies, tu décores, tu navigues "
Facile à oui j'ai oublié" tu dépasses tout le monde. " Very Happy Very Happy
Pour la déco je comprends que tu ne veux pas de flipper; geek  Very Happy Very Happy "Moi, c'est là ou je m'éclate le plus."
Mais, c'est aussi un prétexte pour sensibiliser les riders du coin au custom.
Il me faudra encore pas mal d'entrainement à l'aérographe pour pondre des vrais chef-d’œuvres, mais c'est un début. What a Face
Je pense à une déco pour la slalom baston accessible pour toi,( dès que bip bip aura un peu de temps pour me mettre sur papier via photos shop) pig pig
on pourra en discuter si tu  le veux  Idea      
A+ Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Sam 28 Nov 2015 - 3:29

Salut Pat,

j'ai fait une petite comparaison de surface de carène sur les 30 cm ar entre ma 90 l et la "Vapor speed slalom" Wink

La Vapor aurait une surface mouillée sans les 2 cut out inférieure à la 90 l, qui pourtant est censée évoluer dans des vents supérieurs. D'où ma réticence à remettre les 2 petits cut out de carène... Je voudrais garder un peu de portance dans les mini quand même   geek . D'ailleurs, l'isonic 90 (2016) en est dépourvu.





Un petit détail intéressant: La hauteur du cut out latéral correspond à la hauteur de la tangente latéral à son début (2.1 cm), tandis que la profondeur correspond au tucked under edge (0.6 cm).




"tu shapes, tu découpes le bins, tu colles le pvc tu re-shapes, tu fais ton blocage et sandwich, tu re-re-shapes, tu stratifies, tu décores, tu navigues "

J'imaginais "découper le bins" après avoir collé le PVC de carène scratch.

Le mieux dans l'histoire, c'est de doubler tout le monde  cheers; sauf que la concurrence est rude ! Maka, Warrenbourg, Lledos et les autres acharnés du slalom locaux.

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  jacques d'anjou le Sam 28 Nov 2015 - 11:13

Bonjour
Quand je vois toutes les mesures qui sont à dispositions cela me donne envie de shaper .
Alors je te suis et surtout des photos de ton projet WWXYZAAXXE   bounce bounce

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Sam 28 Nov 2015 - 12:02

jacques d'anjou a écrit:Bonjour
Quand je vois toutes les mesures qui sont à dispositions cela me donne envie de shaper .
Alors je te suis et surtout des photos de ton projet WWXYZAAXXE   bounce bounce

Jacques d'Anjou

Bonsoir Jacques,

Pas de soucis pour les photos, il y en aura, et bien détaillé comme pour "pose de slotbox sur planches vintages" Wink .

Sans oublier des vidéos bounce
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Vapor speed slalom

Message  pat foehr le Sam 28 Nov 2015 - 15:06

Salut
Je vois que tu as adopté le nom cheers
C'est sur que la concurrence est rude mais on s'en fout; si les autres n'arriveront pas à te suivre.Sleep

Si tu renforces avec du carbone sous le sandwich, la découpe  du" bins " sera plus délicate, évidement je parlais du sandwich du pont,
pour être plus clair, tu fais le fameux "bins" après le sandwich de la carène, et avant le sandwich du pont...

Effectivement, vu le tail, je pense qu'il n'y a plus besoin de cuts. Si tu as le même scoop que la falcon, 
mais moins de cm2, ne faudrait -t-il pas augmenter le plat? sous peine de partir moins vite au planning!

Il serait intéressant et dommage de ne pas en profiter, si tu pouvais nous expliquer comment tu as calculé 
la surface mouillée de la planche? study

Salut Jacques!  ça fait longtemps, si tu attends 2017 elle sera disponible comme planche de série, les shops vont se l'arracher ; Very Happy
 
bonne soirée Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Dim 29 Nov 2015 - 2:58

Salut Very Happy ,

j'y vois plus clair maintenant, dans tes recommandations concernant l'ordre d’exécution des diverses taches. Merci !

Tu y tiens a ce que je rallonge ce plat  Laughing alien ... dans les effets, passer de 70 à 90 cm de plat ne ferait baisser la hauteur du scoop que de 1.1 mm à 90 cm de l'ar, et rien à 150 cm; mais aurait pour conséquence une remontée de carène plus raide, et donc une plus grande tendance à taper le clapot. Où alors, il faudrait abaisser toutes les valeurs de scoop sur l'av pale

A la limite, supprimer le lift ar, aurait plus d'impact sur la hauteur de l’assiette de la carène:

0.8 mm sur 25 cm -->  équivaut à abaisser le scoop à 150 cm de 4 mm.

Au delà de la ligne de scoop, il faut aussi voir la surface de carène entre 30 et 70 cm qui est aussi à prendre en compte dans le démarrage au planning. Ainsi, même si la surface de carène sur les 30 derniers cm de la vapor est inférieur à la falcon, il en est tout autre entre 30 et 70 cm. C'est sur cette surface supérieur que je compte pour partir vite au planning (ainsi que l'aileron de 36 cm), tandis que la faible surface arrière sera gage de performance à haut régime.

J'utilise le logiciel Autocad, pour connaitre les surfaces de carènes. En créant un remplissage (comme des hachures) sur la zone désirée, il suffit d'aller voir dans les propriétés pour en connaitre l'aire.

Ci dessous, en vert la zone comprise entre 30 et 70 cm de l'ar, et en jaune/bleu la zone entre 0 et 30 cm.



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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Dim 29 Nov 2015 - 14:05

Bonsoir,

une idée m'a traversée l'esprit tout d'un coup (lubie alien !!!), pourquoi ne pas appliquer le principe de la vapor speed slalom à la slalom baston ... Elle prendrait du coup, une orientation un peu plus speed. En plus ça lui donnerait un look bien moderne jocolor

Largeur à 30 cm : 28.35 cm

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Vapor speed slalom

Message  pat foehr le Lun 30 Nov 2015 - 14:02

Bonsoir

J'ai toujours fait le blocage et sandwich de le carène avant le pont, les cuts, les décrochements et tout autre bins
font partie de la carène, alors c'est logique pour moi de les faire avant d’attaquer la décente du pont. Le "sandwich pont"
est plus facile à réaliser aussi.

Comme toi je me turlupine la cervelle scratch , et essaie de comprendre les interactions des éléments d'un shape
d’où mes multiples réflexions, et questions, tu t'en sors très bien, et arrive à me relancer dans
de nouvelles questions, juste dommage de débattre à deux, il n'y a personne qui fabrique de la planche slalom
aux lignes pures?

Une idée me traverse aussi l'esprit, pourquoi ne pas prolonger le décrochement jusqu'à la hauteur du MB?
Le décrochement avec un rail assez rond (2 cm), sous lequel on aurait un rail à l'équerre;
J'espère que tu comprends ce que je veux dire, sans Autocad, pas de dessin...
D'autres questions suivront Question Question 
à+ Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Lun 30 Nov 2015 - 15:44

Salut Pat,

j'imagine que tu penses à quelques choses de ce genre:



Les 2 traits rouges et verts symbolises des flux d'eau sous la carène.

Il me semble que cette solution présente un inconvénient au niveau des flux d'eau en rouge; ceux ci sont quasi parallèles aux décrochements et donc vont remonter et frotter sur ceux ci. Ce n'est pas le cas sur l'arrière (en vert) ou les remontés d'eau se feront derrière la planche.

D'ailleurs, sur la rrd x-fire 122 le rail se courbe vers le haut pour éviter ce désagrément:


ça, c'était pour le coté fonctionnalité Cool .

Du côté intérêt, cela me parait limité. Au planning, le flotteur ne touche l'eau que sur un petit quart arrière, donc je ne vois pas trop à quoi pourrait servir d'avoir une tel forme aussi loin devant. La position maximum vers l'avant devrait être celle de la fin du plat du scoop (à condition de s'affranchir de l'inconvénient indiqué au dessus).

N'oublions pas que l’intérêt de ce décrochement est de pouvoir conserver un couple de rappel important exercé par le pied arrière décalé sur le rail, tout en n'ayant une faible surface de frottement. Ceci afin de mieux contrôler la portance générée par l'aileron en réponse à la traction exercée par la voile. Sans oublier que les rails affutés sont favorables à la vitesse !

@++ pirat
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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  antoinedestbrev le Lun 30 Nov 2015 - 23:21

Salut les ingénieurs !  Laughing

"Comme toi je me turlupine la cervelle  , et essaie de comprendre les interactions des éléments d'un shape d’où mes multiples réflexions, et questions, tu t'en sors très bien, et arrive à me relancer dans  de nouvelles questions, juste dommage de débattre à deux, il n'y a personne qui fabrique de la planche slalom aux lignes pures?"

Je me demande si vous n'avez pas largué les attentions avec vos "battles" à grands coup de centièmes de millimètres, de cut-outs et autres hauts débats en mécanique des fluides, et qu'on attend que cela débouche finalement sur une vraie planche ? Suspect  

On trépigne d'impatience !!  bounce
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Vapor speed slalom

Message  pat foehr le Mar 1 Déc 2015 - 2:27

AIE!!  Razz   un peu de patience c'est un projet pour le printemps, faut encore finir la baraque d'après ce que j'ai compris!
Et si déjà on a cette chance d'avoir un ingénieur study qui ne ce contente pas que de faire des calculs et plan, mais répond aussi aux questions un peu technique
autant en profiter non?? Personnellement je suis un homme de terrain, je lis une notice d'utilisation quand j'ai essayé 10x 
Je m'excuse Zorste de profiter un peu de toi et d'ennuyer tout le monde sur le forum. Sleep Après tout j'espère quand même que cela pourra servir la cause.  
 En tous les cas j'ai enregistré pas mal de trucs, merci! pourvu que ça continue. cheers
A défaut d'autre projet sur le forum je vous invite donc à la battle, What a Face ce ne sera pas contre-productif " Antoine" plus c'est long plus ce sera bon!!! bom
A plus Pat

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

Message  Zorste le Mar 1 Déc 2015 - 12:03

Salut Very Happy,

ingénieur !!! Faut peut être pas exagérer geek ; j'essaie juste d'apporter mon ressentit, très subjectif au demeurant... dans le domaine au combien complexe, du shape.

La seule certitude que j'ai, c'est que le sujet semble intéresser du monde, à la vue du nombre de visites sur le forum cheers .

Pour la mise en pratique, faudra attendre fin mars (4 petits mois), j'ai hâte aussi de commencer !
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Slalom baston

Message  pat foehr le Jeu 3 Déc 2015 - 12:24

" />
Salut Zorste voilà une ébauche de ce que pourrait être la déco de la slalom baston;
Une dans chaque région de France, voir d'autre pays comme l’Italie par exemple."Une idée"
Je ne vais pas philosopher ici, sur les choix du noir et fougère blanche.
 "Toutes suggestions sont bienvenues". Si c'est trop opaque à ton gout on peut facilement faire en light-finish
Une "pin line" rouge pourrait séparer le pont noir d'un rail blanc par exemple." ("la classe")                                                                                                                                                                                                                        PS: Je ne t'en voudrais pas si ça ne te convient pas, après tout c'est ton shape". Very Happy

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Re: Slalom high wind (5.7 et 5.0 m2) et medium wind (7.1 m2)

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