wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

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wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Lun 3 Aoû 2015 - 12:28

Et voilà, sandwich de carène effectué samedi

Ça donne ça

J'ai l'impression que c'est bon non ? cheers

Dans l'ordre, epoxy avec sillice pour bloquer le pain
Stratification sur table du V125 de blocage avec en plus deux T en 125 et un en 160 que j'ai mis sur l'arrête centrale.
J'avais posé le V125 avant sur la planche pour marquer le contour de la planche dessus.
Tout mis sur la planche
Etalage époxy avec sillice pour collage du PVC, posage, mise sous vide... Pdt 4h dans l'étuve à 40°C.
Dosage de résine nickel, pas de rabe. Limite j'ai eu peur d'en manquer ! Cool

Ca, c'est le positif... Mais le pire n'est pas grave donc c'est cool !
1 - Pour enduire sur table faut penser à mettre les petits morceaux en dessous du grand, sinon c'est chiant pour étaler... On vire le grand pour récupérer les petits et ça devrait être plus simple.
2 - Pour enfoncer la fibre dans le pain à la truelle de 10 cm de large c'est un peu galère. La fibre se casse un peu parce qu'il faut quand même un peu forcer. Au final ce sera certainement moins solide que si c'était bien fait mais ça a le mérite d'exister quand même ! Je me dis qu'en faisant seulement deux morceaux un peu plus large pour recouvrir toute la largeur de la carène en plus de leur intégration dans le pain ça doit être super valable et au moins ça en fait moins à encastrer.
Peut être qu'avec une truelle de 50 cm de large on doit pouvoir faire qquechose de propre ?

Autre solution ??
3 - du coup en bourrinant un peu sur mon arrête centrale j'ai un peu applatis sur 20 cm. En reprise au microballon en ce moment...
4 - Je comprends maintenant pourquoi tu rajoutes 5 mm à ton pain Antoine avant le sandwish de carène. C'est pas facile de remettre tout ça à l'équerre quand c'est déjà ajusté. On abime le boulot d'avant
5 - Au démoullage, j'avais 3 mm de rocker en trop derrière et 3 aussi devant Shocked . Le lendemain, c'était ok devant mais encore 2 mm au tail... Peut être que c'est bon maintenant mais j'ai pas revérifié. A la limite ces 2 mm sont les bienvenus drunken

Mais ça va ! Je suis content du résultat ! Trop cool de strater sur une table et finalement on a carrément du temps quand même, ça va, mais faut bien prendre le temps de tout préparer...

Demain soir, démarrage de la descente de pont ! Ca va ressembler à une planche cheers

RodolpheHG

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  mat59 le Mar 4 Aoû 2015 - 6:38

bonjour,
petites questions au passage:

-quelle quantité de resine, calculée comment?
-l'interet de rentrer la fibre dans la mousse a la spatule, un lien sur cette technique?

merci

mat59

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mar 4 Aoû 2015 - 12:24

Salut Rodolphe

Tu t'en es bien tiré, et a bien remarqué les petites galères légitimes !

Mat59:


  • Pour le collage de PVC de carène avec le tissu de blocage, environ 300/350 gr de résine (par expérience !). Tu as tous mes tableaux sur mon site, rubrique stratification, dont CELUI-CI 
  • Les "T" stringers en carène servent à empêcher le délaminage du polystyrène dans l'épaisseur, en cas de grosses réception


J'ai hâte de voir ton travail de shape ! bounce ( tu peux prendre ton temps, je termine juste une vidéo full HD de l'étape la plus terrifiante....la sandwich de pont !! affraid Je mets ça en ligne dans les jours qui viennent !)
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 4 Aoû 2015 - 12:43

Salut Mat59,
Pour le dosage j'ai certainement eu pas mal de chance mais je suis parti sur le principe que ma planche fait 1 m² du coup c'est simple de calculer le poids de tissu à prendre en compte.
Deuxième principe, pas de règle de 3 ou autre calcul savant... Des proportions simple soit 100 gr + 30 gr ou 200gr +60gr voire 50 gr + 15 gr...

Pour le blocage du polystyrène et le collage du PVC j'ai fait 100 + 30 à chaque foi. Il m'en restait un chouillas de la première étape que j'ai intégré dans la dernière.

Pour le tissu, mon m² plus les T ça faisait à peu près 1.5 m² (à l'oeil) avec coef entre 1.5 et 1.9. Ca fait 200 gr de fibre soit entre 300 gr et 380 gr. Je suis parti sur la base de 200 gr + 60 gr avec l'idée de refaire rapidement 50 + 15 ou 100 + 30 pour tomber dans l'intervalle en fonction du résultat... Pas eu besoin.
Sur table on peut tirer un max la résine ! J'ai adoré, pas de coulures partout degeu et au final on doit pas mal économiser de matière (et de poids).

Les T, c'est Antoine qui en a fait ça sur ses dernières planches (pas la toute dernière) >
Là c'est propre ! Je me demande comment il a fait confused 
Apparemment RICO fait ça aussi.

J'ai trouvé ça pas con parce que ça fait office de latte et le sandwish doit avoir plus de mal à se délaminer.
J'ai entendu dire que certains shapeurs de surf faisaient ça aussi sur des pains un peu légers pour renforcer l'ensemble.
Comme ça, en tant que novice, ça m'inspire bien question solidité... Par contre, sur la prochaine, j'en ferai que deux dans le fond des concaves mais avec plus de retour sur le pain, comme ça, cumul des techniques Wink

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 4 Aoû 2015 - 12:50

300 gr What a Face 
La vache ça va jamais tenir mon truc ! affraid
J'aurai peut être pas due poncer les dents de ma raclette pour en mettre un peu moins  pig Suspect 

J'ai 100 gr + silice sur le pain
260 gr pure dans la fibre
160 gr + silice pour le collage
A moins que tu comptes toutes les étapes dans tes 300 gr et là j'ai fait un parpaing confused
Rassures-moi vite !!!!

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mar 4 Aoû 2015 - 13:16

Oui, moi je mets 320 gr, et toi 520 !!!!
 

 Laughing
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 4 Aoû 2015 - 14:00

Ouf ! Ça va tenir alors, c'est cool ! :-D
Va falloir être prudent pour la suite...
J'ai pas eu autant de bol que ça ai final. Enfin au départ !

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  mat59 le Mer 5 Aoû 2015 - 1:09

ok merci pour les réponses, il n'y aurait pas un post qui détaille un peu plus cette technique ( de combien on enfonce la fibre, on colle ou on coupe les rabats de fibres etc ...) j'ai pas retrouvé dans le forum

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mer 5 Aoû 2015 - 12:38

De mémoire, sur la planche dont la photo est au dessus, j'avais fait des bandes de 10 cm de large (3 cm de profondeur et 2cm de rabat, ce qui fait bien 3x2 + 2x2 = 10).

J'ai fait les saignées avec une lame de cutter neuve qui tranche le polystyrène sans arracher les billes.

J'ai pré-stratifié mes bandes sur une table, puis je les ai enfoncées progressivement avec une spatule large.

J'ai pris soin de silicer le pain avant autour des entailles, de sorte que les rabats restent bien collés au pain, parceque sinon, lorsque l'on déroule le tissu de blocage avant le sandwich, c'est l'enfer, ça "rebique" !!

Rodolphe, un petit cadeau pour toi ICI ....!
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Jeu 6 Aoû 2015 - 0:33

Ah j'avais pas vu le «petit» cadeau merci Antoine :-D

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  KSN le Jeu 6 Aoû 2015 - 13:48

Joli Rodolphe ! cheers
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Jeu 6 Aoû 2015 - 16:38

Merci ! Wink

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 11 Aoû 2015 - 0:52

Bon c'est là que ça se passe maintenant !
Petite question pour les renforts de boîtier d'aileron. Je vais mettre un court.
A priori j'aurai maxi un 16 cm dedans.

Pensez-vous que je peux juste lentourer de pvc 5 mm avec reprise fibre sur la carène où dois-je faire un gros bloc traversant ? Si c'est ce qu'il faut faire je le met avant le pvc de pont ?

Allez au boulot pour rentrer suffisamment tôt pour avancer le chantier :-)

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mar 11 Aoû 2015 - 11:25

Quoi que tu fasses, tu peux le faire après le PVC de pont, alors concentre toi sur l'essentiel..... Wink
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 11 Aoû 2015 - 11:57

L'essentiel est dans l'étuve... Je suis crevé Sleep
La vache c'est vrai que y'a tu taf  confused 
J'ai commencé à préparer hier en découpant tous mes tissus, préformant ma plaque de PVC. Du coup j'ai laissé la marge de 3 cm.
J'ai fait fondre un peu le polystyrène forcément Suspect repris  l'enduit allégé et impec !

J'ai mis du 125 gr avec renforts carbone 200 gr croix de Lorraine et carrés sous les talons. Un peu au nez et au tail et hop.
J'ai mis 390 gr de résine pour enduire tout ça, pas de reste...
Pour le PVC j'ai mis 195 gr, m'en reste pas non plus
Soit au total 585 gr ! C'est déjà plus raisonnable cheers 

Moment de galère en mettant la poche de vide, le morceau rajouté au nez s'est pris dedans avec des morceaux de scotch rebelles et s'est fait la malle  affraid
J'ai passé un moment à essayer de remettre ça dans l'ordre mais pas moyen, le scotch tenait pas What a Face , j'ai fini par penser à rentrer la planche dans l'autre sens pour pouvoir replacer à la fin le morceau drunken 
Du coup je l'ai mis en place sans scotche pendant le vide. Je pensais être sauvé mais je n'avais pas assez tiré la bâche ailleurs du coup en voyant que ça se plaquait pas bien j'ai du débrancher ma poche pour retirer, rebrancher, retirer plus loin, rebrancher.... J'ai cru que j'allais jamais y arriver. Bien content d'avoir un montage plug and play. La plaque a craqué seulement à 3 endroits
Bon par contre je sais déjà que je vais devoir reprendre plusieurs endroits notamment aux extrémités Suspect Moi qui croyait faire un truc parfait dés la première je suis déçu ( lol! )
Les formes pour les amortisseurs passent nickel !

Voilà, j'ai mis 1h15 Embarassed Mad

J'ai prévu de sortir tout ça 4 h après soit à 23h. Je reviendrais vous voire  Wink 

Ah au fait ! Quand on chauffe le PVC au décapeur thermique faut pas poser la main dessus par terre hein, ça fait un mal de chien  Embarassed

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mar 11 Aoû 2015 - 15:28

Je vous avais dit que je reviendrai ! lol! 
Donc voilà le résultat, c'est pas si mal non ?

On reprends tout ça au microballon c'est bien ça ?
Sinon on dirait bien qu'on retrouves assez facilement ma descente de pont non ?

Je devrais aussi retrouver l'endroit du rail de pied de mat également... confused 

Dans l'idée il vaut mieux tout remettre bien maintenant quitte à mastiquer pas mal ou c'est mieux de "régulariser" tout à la fin ?

De toute façon m'en fiche, je la trouve top ma planche ! lol!

Elle fait bien ses 57 cm de large, je verrai demain pour les retours de rails ce que ça donne, j'avais enduit les rails pour voire drunken

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mar 11 Aoû 2015 - 23:43

Salut Rodolphe

Avec le gros plan du nose, tu nous fournis le bâton pour te rouer de coups !.....elle sort d'un combat de boxe ta planche ?  Laughing Laughing

Bon, plus sérieusement, on voit bien sur le plan large que ce petit désagrément est en réalité mineur en étendue, et quand on connait bien cette étape, on peut dire que le résultat n'est pas mal du tout, en particulier tes cuvettes pour les amortisseurs.


Pour toutes les reprises, utilise un microballon très épais, c'est un peu "farineux" à étaler, ça a tendance à "rouler" sur le PVC, mais c'est très léger, et ça se ponce quasiment aussi bien que le PVC, avec un papier gros grains, et à la main. Il faut redonner à ton shape ses côtes d'avant le sandwich. Il faut en tous les cas éviter d'affiner le sandwich au niveau des zones majeures, pied de mât en particulier.

Merci pour ton récit épique de la mise sous vide, les connaisseurs seront capable d'apprécier tes ébats avec la poche à leur juste valeur ! I love you

Enfin, si tu ne parviens toujours pas à poser la main sur l'extrémité d'un décapeur chaud sans frémir pale , c'est que tu dois t'endurcir encore mon garçon.

A ce stade de la fabrication, tu ne peux presque plus rien rater, ce qui ne te mets pas nécessairement à l'abri complet des quelques déconvenues qui pourraient bien nous divertir....un box de traviole, impossible de retrouver les inserts sous le carbone, et mille autres petites galères  Laughing.

Bon, j'ai quand même bien l'impression qu'on va la voir à l'eau cet automne celle là ! Brendan doit commencer à trépigner en assistant à ce triomphe !
a+

Antoine
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fichu airex

Message  pat foehr le Lun 17 Aoû 2015 - 5:43

Salut Rodolphe,

J'attendais de voir le résultat du collage d'airex, "aïe" Shocked
 ne déprime pas, c'est rattrapable, un peu de boulot, tu l'aimeras encore plus après, "je suis passé par là aussi... "
Je ne vois pas de coupure dans l'airex, tu as forcé le drappage, la pompe à vide ne fait pas tout.
Maintenant repère toutes les bulles ou poches d'air et recolle bien à ces endroits-là;
bon courage. Regarde ou revois la vidéo de "Carbone Art" study , à le voir faire on dirait que c'est facile  http://vimeo.com/89823939

A plus Pat jocolor

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Mer 26 Aoû 2015 - 15:47

Salut les gars !
C'est dingue cette flotte ! Du coup je cogite...
Je suis prêt à coller mes inserts mais j'attend moins d'humidité...
Et après du coup je me pose la question de l'ordre des derniers stratifiés. Je verrai classiquement carène puis pont mais j'ai l'impression que vous (ou que Antoine? Ou personne ??) Commencez par le pont. A que pourquoi ?
Merci !

RodolpheHG

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  Zorste le Mer 26 Aoû 2015 - 23:36

Salut,

En général (jamais vu l'inverse Shocked ), on commence par stratifier la carène en débordant sur le pont, puis on stratifie le pont. J'ai toujours fait comme ça !

A noter, que pour la strat de la carène, les retours sur le pont doivent être en dégradés: La 1ère couche remonte plus loin sur le pont que la seconde et ainsi de suite (si plus de couches de tissus). Ceci afin de ne pas avoir de surépaisseur sur le pont. Ne pas inverser l'ordre en mettant la première couche courte et le 2ème longue car au ponçage on couperait la fibre.

@++  study  Fab
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  antoinedestbrev le Mer 26 Aoû 2015 - 23:52

Salut Rodolphe

Ne cogite pas trop, sinon, tu vas nous terminer ça en 2020.

Moi, je commence en général par le pont ( alien ), et je fais un retour de strat sur la carène de 5 cm environ. Ensuite, je ponce un peu ce freelap pour "casser" la marche, puis je fais un microballon très épais pour mastiquer ce qui reste de surépaisseur, que je ponce ensuite avant la strat suivante. De cette manière, quand je fais la strat de carène (que je fais remonter sur le pont de 10 cm au plus large), on ne sent quasiment plus la limite du freelap.

Sur la Big Mama, comme le carbone "clear vision" du rail est celui du pont (Bi-Biais C200 carène jaune pâle), j'ai fait la carène d'abord, mais sur Big Mama 2, le carbone du rail est le sergé de la carène, donc j'ai fait l'inverse....



Je viens de faire un Egg 7'6" en résine teintée pont jaune / carène + rails rouges: j'ai dû commencer par le pont pour obtenir ceci:





J'espère t'avoir bien embrouillé !  Laughing
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  Zorste le Jeu 27 Aoû 2015 - 0:22

Laughing  Carène puis pont.... où pont et carène ? Tel est la question !!: Cruel dilemme Twisted Evil

Il faudra que je parcours le forum plus en profondeur, j'avais loupé ta solution, Antoine, de faire le pont en premier Wink
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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  RodolpheHG le Jeu 27 Aoû 2015 - 0:52

Merci les gars :-D
On fait comme on le sent en fait c'est cool mais j'aime bien les petits plus que Antoine nous révèle ;-)

Du coup une autre petite question qui devrait être dans «accessoires» mais bon.
Pour arriver à mettre les inserts a ras il faut creuser un peu plus pour laisser un peu de mastic dans le fond ou juste pile poil et il ne reste quasiment plus de mastic en dessous ?
Merci !

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Re: wave 220 x 57 x 11.7 = 80 l (> 2017 :-P)

Message  Zorste le Jeu 27 Aoû 2015 - 1:04

Le volume de résine chargé sous l'insert n'a pas besoin d'être énorme; il sert simplement à boucher toutes les cavités pour qu'il n'y ai pas de poche d'air et assurer un bon collage (C'est le tissus qui fait la solidité). En mettre une bonne épaisseur ne servirait qu'à prendre du poids
Donc, tu mets tes inserts à fleur, et après stratification tu n'auras que quelques dixième de mm à poncer.
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Message  pat foehr le Jeu 27 Aoû 2015 - 1:37

Salut Rodolphe

Si tu revisionnes une vidéo d'Antoine rubrique "pose des accessoires",
tu peux voir qu'il fait un trou à la défonceuse, après il le remplit de résine chargée, puis enfonce les boitiers et racle le surplus.
Fais comme ça sans trop réfléchir study . Pense juste à ajuster les trous, pas trop grands ni trop serrés,
et même si ton boitier sera 1mm plus haut ou plus bas ça ne se verra pas sous le pad.

Attention! la résine travaille, et pendant la polymérisation, ça peut pousser le boitier vers le haut, donc pense à les lester (scotch + poids ) ça évite les mauvaises surprises... affraid

Facile!  à+ Pat jocolor

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