Shape d'une fish Quatro

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Shape d'une fish Quatro

Message  Loulou le Dim 26 Mai 2013 - 8:05

Bonjour tout le monde!

Pour commencer, génial ce site! j'avais toujours voulu shaper ma planche mais l'occasion ne c'était jamais présenté...mais maintenant le shape est en cours et j'aurais jamais pu avancer sans toutes les infos qu'il y a ici!

Je suis en stage dans une usine en chine et pour m'occuper j'ai donc décidé de me faire une planche...l'usine avait de l'espace et un peu de matos donc à par la résine et un peu de colle j'ai rien acheté!

j'ai dû faire avec ce que j'avais et j'ai "créé" un pain de mousse avec diverse bous de polystyrène que j'ai collé avec une colle qui n'allais pas du tout (elle attaquait le polystyrène...) mais bref j'ai réussi et le shape est fait!

Mais j'aurais quelques questions...:

1) Le weekend prochain je m'occupe de la statification...ça va etre dure vu que j'ai pas mal d'imperfection dans le pain de mousse... (qlq'un à une idée d'ailleur pour combler sa avant la pose de vibre de verre?) Je pensé combler les trous avec des chutes de polystyrènes mais c'est pas une jolie poudre très fine...(et là ou je suis c'est vraiment tout ce que j'ai...)

2) la résine époxy est teinté jaune mais est transparente, après une première couche je peux passer un coup de peinture avant la seconde? pour ne pas voir les imperfections du pain....

LA FIBRE DE VERRE "MAT" MARCHE BEL ET BIEN AVEC L'EPOXY: j'ai vu de grosses discutions sur les forums parce que j'hésitais à utiliser la fibre de verre de l'usine....(et c'est pas un Mat spécial époxy je tiens à préciser) du coup j'ai essayé...c'est nikel!


3)Je me suis fais 4 petits ailerons sympa pour avoir une quatro (j'ai toujours voulu tester...) mais j'arrive pas à trouver d'indications sur internet pour savoir où les poser....quelqu'un a une idée ?? si je trouve pas je mesurerais sur des photos...mais bon c'est pas le top...

4) et je trouve qu'au final que le scoope de la planche est trop plat à l'arrière....ça donne quoi comme problème sur le surf ensuite?


Voilà voilà! J'espère que mon post est pas trop exhaustif... mais j'ai pleins de questions en tête!

J'ai fait des photos de chaques étape du shape et de la construction des ailerons, je les posterais aussi parce que je pense que ça pourrait en faire rire certains!



en espérant trouver chez vous la science qui me fait défaut...

Loulou





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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  ericP le Lun 27 Mai 2013 - 1:09

Le problème de la fibre de verre en mat ce n'est pas avec l'epoxy. Le mat peut se imprégner avec epoxy, polyester...etc
L’inconvénient du mat est avec ça résistance mécanique très basse par respect aux fibres textiles en taffetas ou sarga.


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hey!

Message  Loulou le Lun 27 Mai 2013 - 1:43

merci eric pour l'info!

Mais du coup...c'est vivement déconseillé d'utiliser du MATpour une planche de surf?
étant plus épais je pensais même faire qu'une couche de strat...vu que du coup pour une pièce de tissu MAT je vais devoir utiliser plus de résine que avec un tissu TEJIDO...
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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  ericP le Lun 27 Mai 2013 - 2:40

Tejido ça veux dire Tissus en espagnol.

Je ne suis pas expert en fibres. Je ne dirait pas que le mat soit déconseillé, mais il en faut mètre plus couches que avec du tissus, donc plus de poids.
Le fait d’absorber plus de résine ne le fait plus résistant, au contraire, ça devient plus fragile. Pendant le proces de lamination il faut éliminer l'excedent de resine, c'est pour ça que les shapers utilisent le vide et les tissus perfores comme le peelply.

Quelle densite à ton pain polyestirene?
Avec une seule couche de mat directement sur le polyestirene tu risques de marquer les talons avec ton poids.
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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  Loulou le Lun 27 Mai 2013 - 2:53

Oh la densité j'en ai aucune idée c'est de la récup' du packaging de l'usine où je suis...c'est une fabrication "tier-monde" si on veux...

Donc ton conseil: éviter 1 seule couche....surtout pour le pont...

Solutions:
=>je pense donc ajouter des pièces de tissus aux endrois stratégiques (nose, tail, et pont).

=>pour éviter au max un sur-poid et une surface trop cassante: peu etre chauffer la résine avant utilisation pour qu'elle s'imbibe mieux au MAT et faire la couche la plus fine possibe...(peu etre deux couches sur l'ensemble du coup)


Question: il faut que je comble les trous du polystyrène avant stratifications: cela consolidera un peu si je fais une fine couche de résine sur l'ensemble de la planche?


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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  antoinedestbrev le Lun 27 Mai 2013 - 3:58

Salut

Si j'ai bien compris, tu ne disposes que de Mat de verre...... (c'est vrai que c'est moins bien mécaniquement que les tissus tissés, taffetas ou sergé). En gros, sur un surf, en pont, un verre 200 gr/m2 + un 160 gr. Mais si tu ignores le poids de ton tissu.....je ne sais quoi te dire... Suspect

Il y a des produits pour charger la résine (microballon ou silice), ou directement prêt à l'emploi (enduit polyfilla déjà cité sur ce forum) afin de combler les porosités de ton polystyrène avant de stratifier.

a+
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hey

Message  Loulou le Lun 27 Mai 2013 - 4:08

Salut antoine!

Oui j'ai que du MAT sous la main....je suis en chine et les gens ont du mal a me comprendre en ville: 1) Ils parlent pas anglais; 2) Ils connaissent pas le surf là ou je suis....

Du coup le poid j'en ai aucune idée...dans mon usine ils l'utilisent pour renforcer les bac de douches en ABS (ils mettent qu'une couche et on peut sauter dessus sans problème après...) donc c'est du solide!

J'ai peur de perdre mon temps à chercher de la silice ou du microballon ici...du coup j'ai gardé mes chutes du shape et je pensais les utiliser...mais mon problème c'est que ce n'est pas une jolie poussière fine...


PS: (j'essai de mettre des photos mais sa marche pas!!!! :/)
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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  ericP le Lun 27 Mai 2013 - 4:48

Tu peux faire un pate avec epoxy et poussiere ou boules de polyestirene. A la limite essaie de raper du estirene comme avec un fromage... Smile

Pour les photos, essaie avec www.postimage.org
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quelques images du shape là où il en est....

Message  Loulou le Lun 27 Mai 2013 - 6:20




(merci eric)

"brouillon" ( c'est son petit nom...vous voyez bien d'où sa lui viens)

Pour ma défence:
C'est ma première fois messieurs Embarassed
J'ai pas de ponceuse, pas de file chaud....et un pain de mousse plus que douteux... Laughing



Pour les trous...yes je fais "raper" du polyestère...puis je vais délégué un peu à un petit chinois je pense...dans l'usine ils sont tous trop curieux...et un chinois avec des yeux rond c'est rare! Shocked
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avancement!

Message  Loulou le Sam 1 Juin 2013 - 3:35

Hey hey!

Bon aujourd'hui j'ai appris a utiliser la résine époxy trouvé chez un petit vendeur...beaucoup moin fluide que d'habitude...j'ai essayer de la mettre au bain marie mais l'eau devait pas etre assez chaude...

Question Je peux utiliser un bain marie à 80°C? ça ne va pas trop accélérer la polymérisation ensuite?

Pour les billes de polystyrène c'était un peu galère, j'ai réussi à combler les trous, mais bon je trouve ça pas top...! et j'ai passé environ 500g de résine pour tout le pont...je trouve que sa fait beaucoup non? Mais la résine est vraiment super épaisse...j'ai galéré à enlever le surplus (y en avait un peu heurreusement!)
Demain je fais le dessous...après ce sera ponsage...et encore ponsage! (je dois faire ça à la main ici...)

Question Question: je pourrais passer un coup de peinture après le ponsage de la première couche de résine(qui etait pour combler les trous) avant la vrais stratification? Je me demande si une couche de peinture entre deux couche de résine c'est une bonne idée...sinon je vais devoir la laisser comme elle est...et le pain de mousse est pas jolie jolie a voir... Mad


Sinon d'après les photos vous en pensiez quoi du shape? y a pas de défaut hyper important a première vue?


a plus Very Happy


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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  ericP le Sam 1 Juin 2013 - 12:33

Je pense que chauffer l'epoxy pour utiliser sur une grande surface comme laminer toute une planche ça risque de ne pas te laiser assez du temps pour tout faire.
Pour la peinture, ça ne sembla pas une bonne idee. Je ne suis pas certain mais ça risque de reduire la bonne adhesion entre couches.
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un dimanche pas comme les autres!

Message  Loulou le Sam 1 Juin 2013 - 23:39

Bon alors voila ce que ça donne:

Pont:

Dessous:



Ailerons:
(de profile)
(de coté)


Fibre de verre (MAT):

Donc voici la fibre de verre que j'utiliserais...elle est telement épaisse que je pense vraiment ne mettre qu'une seul couche...(Sans etre un expert je dirais qu'elle doit faire du 300 ou 400)



Du coup Eric j'ai chauffé la résine quand meme,j'ai testé sans et elle était vraiment inutilisable. Ca c'est bien passé mais j'ai suivis ton conseil, vu la surface j'ai fait en deux fois (et c'était une bonne idée!)...

Pour la peinture j'hésite vraiment parce que comme tu peux le voir sur les photos elle sera bien moche au final...Mais vu que c'est des bombes de peinture je tenterais bien une minuscule couche et pas homogène (les bombes de peinture "éclaboussant" la surface, je me contenterais de quelques gouttes comme sur les ailerons (pour la couleur rouge des petits) ) du coup la deuxième couche de résine aura quand meme accès à celle d'en dessous...je pense que c'est un bon compromis non?

Du coup là j'attend que le dessous sèche et je me mettrais à poncer, puis (peinture surement) et enfin je me lancerais sur la stratification!
Et pour finir je poserais les ailerons! (Mais j'ai toutjours pas trouvé de mesures pour une quatro...)

voilà voilà! vous en pensez quoi?
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Déco

Message  Loulou le Dim 2 Juin 2013 - 8:06

Petite déco vite fait, signes polynésiens en style Maori...pris de mes tatoos
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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  antoinedestbrev le Dim 2 Juin 2013 - 9:33

Salut

Je me suis permis d'intervenir sur tes posts pour afficher les photos.... Rolling Eyes

Te voici donc à l'étape de stratification. Tu peux chauffer un peu la résine pour la fluidifier, mais pas à 80°C !! affraid (déjà, à 30°C, elle devrait l'être assez, si toutefois il s'agit bien d'epoxy ! Wink ).

En tout cas, tu ne manques pas d'audace pour te lancer dans un tel projet, avec un équipement pour le moins....rudimentaire ...!! J'ai hâte de voir la suite.

Bon courage
A+

Antoine

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:)

Message  Loulou le Dim 2 Juin 2013 - 10:11

Merci Antoine pour ton impliccation! j'étais un peu en galère pour les photos!

Pour la résine J'ai testé 30, 50 et 80 °c, c'est la première fois que je manipule de l'epoxy, mais par rapport à la polyuréthane je dirais que celle-ci est 6 fois moins fluide...avant de me lancer sur la planche j'ai fait des tests sur mes chutes de pain, et la température idéal était entre 50 et 60°...

donc je pense que la résine est vraiment pas faite pour une board Crying or Very sad ( y a un dessin d'engrenage dessus...je pense qu'a la base elle est utilisé comme colle en industrie)...
mais j'ai testé sur du polystyrène, Résine+Mat...j'ai jamais rien vu d'aussi solide! Au marteau sa a pas bougé! Du coup je pense qu'elle est trop élastique...
Mais tant que la board ce plie pas en deux moi sa me va!

C'est surtout pour me faire la main une première fois et m'occuper les weekends pendant mon stage que je fais ça, mais cet été je la prend (avec ma webber aussi quand meme) et je vais l'essayer! cheers j'ai hate! Je mettrais des photos/video des sessions Wink

La semaine prochaine c'est la fète du dragon en chine, j'ai 4 jours pour faire la stratification et poncer! J'enverrais les photos en direct comme ce weekend!

à plus! (PS à Antoine: je monte un site internet et j'avais besoin d'un forum, trop long a programmer... du coup je suis allé sur le meme site que toi Wink )
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Un weekend bien chargé!

Message  Loulou le Dim 9 Juin 2013 - 3:18

Bon alors j'ai avancé un peu...

J'ai finis la statification des deux cotés de le planche sa y est!
Double strat sur le pont et une dessous...
parcontre j'ai utilisé presque 5Kg de résine...le mAT était bien trop épais et la résine pas assez liquide...je peux vous dire que j'ai bien galéré! Du coup j'ai pas encore pesé la planche mais je pense qu'elle va faire dans les 6kg là...

Je pense la poncer pour lisser la surface déjà sa lui enlévera du poid...
Vous pensez que ce serait mieu de continuer a poncer jusqu'à atteindre un poind plus raisonable?

J'avais dans l'idée d'arriver à un poid de 3/3,5kg...vu que c'est une 5'6...mais elle est bien épaisse (4,5cm)
Vous en pensez quoi?

(je met les photos demain...je suis plutot content de la gueule qu'elle a :p)
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2 photos déjà pour vous donner une idée...

Message  Loulou le Dim 9 Juin 2013 - 4:06

Va y avoir du poncage a faire...il me reste 20 jours avant de partir, et les ailerons et le plus a mettre...challenge accepted!!


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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  antoinedestbrev le Dim 9 Juin 2013 - 11:35

Tu es quelqu'un de particulièrement courageux !!! Wink
Enlever 3 kg de résine au ponçage !! affraid

Une fois que tu auras récupéré une surface lisse, arrête de poncer !
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hey

Message  Loulou le Dim 9 Juin 2013 - 18:35

On va dire que je suis tétu et que je veux arriver à un résultat acceptable Razz

oui je vais suivre ton conseil, la résine était sèche ce matin, étant coloré j'ai peu me rendre compte des zones plus lézées que les autres et déjà elles biens solides!

Pour le poncage n'ayant pas de ponceuse acceptable dans l'usine j'ai traficoté un système qui va me faire gagner des heures de travail! je vous montrerais.


Là je cherche des mesures pour les ailerons (mon travail du weekend prochain) j'ai trouvé sa:
http://www.shaperoom.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=6888
http://www.mckeesurf.com/?page_id=267 (je n'ai pas très bien compris la distance qu'il doit y avoir entre les ailerons et la " latte" ...et y a pas le degré d'inclinaison...)
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Suite et fin de l'aventure

Message  Loulou le Sam 29 Juin 2013 - 1:01

Bon et bien mon projet de planche de surf et mon stage en chine arrivent à leurs fins, je rentre sur Montpellier Mardi.

Malheureusement airfrance me demandant 100euro pour transporter la planche,du coup je pense que je ne la prendrais pas...Je suis bien dégouté, mais à ce prix là je peux en construire une mieux à la maison...

POur ce qui est du shape:
J'ai posé les ailerons la semaine dernière et j'ai poncé un peu aujourdh'ui...sans conviction vu qu'elle n'ira pas à l'eau, mais je voulais finir ce que j'avais commencé!

Pour le matériel utilisé (bous de polystyrène assemblés avec une colle y ayant fait des trous, Mat de mauvaise qualité et bien trop épais, résine époxy destiné à être utilisé comme colle industriel et non revètement pour surface...quelques papiers de verre et une "ponceuse" sensé découper des tôles de plastique...) je trouve que je m'en suis bien tiré! Cet été je me lance dans le shape d'une autre planche, je commanderai tout sur ATUA cette fois ^^.



http://postimg.org/image/vuu2pxxql/

http://postimg.org/image/jyuxiop53/

http://postimg.org/image/o4h6ybdst/

http://postimg.org/image/k4ermjdbl/

http://postimg.org/image/am6qxtfw3/



A bientot!
Et merci à ceux qui m'ont conseillé! J'avais bien besoin de vous!
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Re: Shape d'une fish Quatro

Message  ericP le Sam 29 Juin 2013 - 3:06

Si tu ets de Montpellier, a Mauguio il y a un bon fournisseur de Composites:
http://www.sf-composites.com/contact.php

Avec les belles conditions de ta region, tu devrais construire une planche de windsurf et non surf...Razz 
Pourquoi tu fais les photos si petites?
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hey hey

Message  Loulou le Sam 29 Juin 2013 - 5:45

dac je vais jetter un oeil!

Sinon de la voile j'en ai fait 2 ans quand j'étais à Madagascar dans la baie de Sakalava (c'est réputé je crois...peu etre que vous connaissez) ,et je voulais réésayer avec un pote sur Montpellier....si sa me plais encore je me lancerai dans la conception de floteurs! Mais vu que je risque de me déplacer à la plage en vélo...c'est quand meme encombrant tout le matos de windsurf...


Pour les photos c'était pour cacher les imperfections ^^, non non en faite j'ai pas fait gaffe, je voulais les mettre en format "Forum"...mais effectivement c'est un peu petit là...

http://postimg.org/image/omqhm0xph/
http://postimg.org/image/6lwzhw9bn/

Vous voyez des choses à améliorer impérativement sur le shape sinon?


Wink
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