Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  Rico38 le Ven 27 Mai 2011 - 6:25

Salut,

merci Antoine pour tes réponses.

En cherchant pourquoi tu avais utilisé un feutre de drainage avec du film non perforé, je suis tombé sur ces pages ouèbe qui pourront éclairer les lanternes des bleu-bites comme moi:

Moulage sous vide
Les tissus

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Eric

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Ven 27 Mai 2011 - 10:20

Salut Eric

En pré-imprégnation sur une table, les tissus sont saturés comme il faut, pas besoin alors de récupérer encore de la résine à l'aide d'un film perforé, au risque de les assécher....Le feutre, ça permet la bonne circulation d'air, et un bon compactage des stratifiés. Même avec un bon vide, juste avec le film, et sans le drain, on peut avoir des "poches d'air"....ça m'est arrivé..... pale

Je pense que l'intérêt du film perforé intervient sur des strats "contact" que l'on veut un peu "assécher" (j'ai pesé avant et après le feutre le drainage...la quantité de résine récupérée est assez faible, mais je sais qu'il existe un film avec une densité de perforations plus importante que celle de celui que j'ai utilisé).

Merci pour le lien. SF Composites propose pas mal de références de tissus, et autres produits intéressants.

à bientôt
Antoine
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Ven 27 Mai 2011 - 10:30

Au fait .....!!!
1er vrai test...(faute de conditions) de la Wave80 Thruster (en Single...! Suspect vent side-on....), en 5.3 bien toilé, avec des vagues et quelques bons jumps ! bounce

Pas encore cassée !!!! Laughing ....et très bonne petite planche !!!

Pour info, la planche termine à 6.6 kg nue, avec des pads de 10 mm......satanée finition !!!!
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  Rico38 le Mar 7 Juin 2011 - 5:39

Salut,

je viens de regarder la dernière vidéo (d'ailleurs on peut pas la voir sur le site, que sur dailymotion), c'est encore du bon boulot, mais la, ça commence quand même a être de la haute voltige.

Quelle est l'avantage d'un tissus Verre/Carbone par rapport a l'alternance verre et carbone?
La différence entre le carbone croisé et pas croisé est vraiment notable au niveau de la rigidité?
J'ai regardé chez sc-composites pour du carbone en 1k ou 3k et j'en ai pas vu, ou en trouves tu?

merci encore de partager ça.

a+

Eric

Edit: ah ben si je viens de regarder encore, ils ont du 3k chez sf-composite Embarassed

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  chalten le Mar 7 Juin 2011 - 17:05

Rico38 a écrit:Salut,

je viens de regarder la dernière vidéo (d'ailleurs on peut pas la voir sur le site, que sur dailymotion), c'est encore du bon boulot, mais la, ça commence quand même a être de la haute voltige.

Quelle est l'avantage d'un tissus Verre/Carbone par rapport a l'alternance verre et carbone?
La différence entre le carbone croisé et pas croisé est vraiment notable au niveau de la rigidité?
J'ai regardé chez sc-composites pour du carbone en 1k ou 3k et j'en ai pas vu, ou en trouves tu?

merci encore de partager ça.

a+

Eric

Edit: ah ben si je viens de regarder encore, ils ont du 3k chez sf-composite Embarassed





Salut Éric
je pense que pour la rigidité relative ce qui fait la différence c'est d avoir une carène en verre, le fait de croiser sur le pont des renforts carbone ca permet d attraper la zone des straps et du talon en position pumping et 2 fois puisque c est croise, ca doit être bien costaud d ailleurs.
pour la carbone 3K tu en trouves chez SF composites en 200gr toile ou diagonale
pour le 1K carbone 100gr c est pas vraiment nécessaire et c est hyper cher, tu peux faire sans.
bon courage
serge

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Mer 8 Juin 2011 - 2:54

Salut Eric

Je suis étonné, je viens de vérifier l'accès à la vidéo à partir de mon site, après avoir lu ta remarque, et ça marche très bien....... Suspect

Sinon, tu as donc pu voir que le PVC se préforme, et se place assez bien.
a+
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  ericP le Mar 14 Juin 2011 - 10:05

Salut,
Une petite question a propos des renforts on tissu carbone taffetas 200gr pour le pont (straps, Mat rail, etc).

Peut-ont utiliser du Carbone UD?

J'ai trouvée du Carbone UD de 200gr et 30cm de largeur a moins de 8€ le metre lineel... Rolling Eyes
Je sais pas si c'est interessant. Par le moment, le m2 de Carbone Taffetas 200Gr je ne le trouve pas moins cher de 50€.
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Mer 15 Juin 2011 - 6:05

Salut Eric

Il paraît que deux UD de 100 gr placés à 90°, c'est mécaniquement mieux qu'un taffetas équilibré 50/50 de 200gr......

Par contre pour des renforts, à moins de croiser plusieurs UD, je ne crois pas que ce soit adapté. Pour le prix du carbone taffetas 200gr, j'en ai déjà parlé dans un autre post, renseigne toi auprès de Composites-Distribution, car je l'ai moi, à moins de 30 euros le m2....
a+
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  ericP le Jeu 16 Juin 2011 - 8:26

antoinedestbrev a écrit:car je l'ai moi, à moins de 30 euros le m2....
Oui, le l'ai lu dans ton autre post. Masi par le moment, a Barcelone, le taffetas Carbone 200gr est a 50€ le m2 Crying or Very sad
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Lun 16 Avr 2012 - 3:00

Salut

Je fais une copie partielle de ce post: http://guidedupetitshapeur.creerforumsgratuits.fr/t94-wave80-et-w92-twinsisters concernant mes deux dernières boards, histoire de revenir sur le sujet de départ.

Une fois terminées, voici les deux jumelles:


Echantillonnage Wave92:

PONT: Blocage: verre 160gr + Bandes Carbone transversales 200gr au niveau des straps + bande carbone 200gr longitudinale (jusqu'au pied de mât) + Patchs carbone 200gr sous les pieds.

Sandwich: PVC 3mm 90kg/m3 collé dans la foulée.
Stratifié extérieur:1 x Verre 160gr + Carbone 160 gr sergé 2/2 du strap arrière jusque devant le pied de mât + patchs carbone 160 gr sergé 2/2 sous les pieds + verre 106 gr sur le carbone et un verre 160 gr du nose jusqu'au carbone.

CARENE:Blocage: 1 x verre 160gr
Sandwich: PVC 5mm 75kg/m3 collé dans la foulée
Stratifié extérieur: 1 x verre 160gr + 1 x verre 106 gr

Finition avant peinture: Glass Epoxy avec pâte pigmentaire blanche.
Poids avant peinture: 6,125 kg
Poids flotteur nu : 6,7 kg




Echantillonnage Wave80:

PONT:Blocage: verre 160gr + Bandes Carbone transversales 200gr au niveau des straps + bande carbone 200gr longitudinale (jusqu'au pied de mât) + Patchs carbone 200gr sous les pieds.

Sandwich: PVC 3mm 90kg/m3 collé dans la foulée.
Stratifié extérieur:2 x Verre 160gr + Carbone 200 gr de l'arrière jusque devant le pied de mât + patchs carbone 200gr sous les pieds

CARENE:Blocage: 1 x verre 160gr
Sandwich: PVC 5mm 90kg/m3 collé dans la foulée
Stratifié extérieur: 2 x verre 160gr

Finition avant peinture: Glass Epoxy avec pâte pigmentaire blanche.
Poids avant peinture: 6 kg
Poids flotteur nu : 6,6 kg



Reste plus qu'à essayer ça cette semaine
à bientôt

Antoine
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  chalten le Dim 12 Jan 2014 - 22:01

pourquoi ne pas utiliser du kevlar pur en satin 170gr pour les renforts au collage du PVC pont ?
resistance aux impacts et absorption des chocs, pas de problemes de pertes de resistance aux UV puisqu il est colle sous le PVC
serge

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Lun 13 Jan 2014 - 22:11

Salut Serge

C'est le cas sur pas mal de planches de série...Le problème, c'est qu'il est tellement "sec", qu'il ne reste pas collé bien longtemps sous les zones sollicitées....
Il nous faudrait l'avis de notre spécialiste Lemat.

De ce que j'ai pu voir, le kevlar de première peau est souvent très fin. Et ça n'empêche pas les planches de se ruiner.....

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  lemat le Ven 17 Jan 2014 - 11:32

Je crois que tu as tout dit, le kevlar c'est bien mais c'est délicat. D'après ce que j'ai compris il faut l'utiliser pour sa capacité à absorber /diffuser l’énergie entre des couches d'autres renforts, idéalement tissé avec des fibres moins rigides qui "accrochent" bien la résine (verre) et en s'assurant que la résine ne soit pas trop essorée.

Pour le collage du sandwich le verre est une bon compromis (Sglass idéalement) associé à une résine suffisamment élastique. L'addition de charge dans la résine peut amélioré le résultat, par exemple des fibres courtes (peluche de cellulose) pour le collage, microsphère de verre pour augmenter la résistance en compression etc...

Actuellement je joue à modifier ma résine et je me rend compte qu'il y a là aussi un grand éventail de possibilités...

La casse des wind est-elle fréquente? comment survient-elle?. Les fabricants des planches semble être dans une démarche d'optimisation du matériel à la différence du surf où c'est souvent très rudimentaire.
Cependant j'ai remarqué que les planches sandwich en surf sont soit trop raides (elle tape) solide (vieillissement) mais casse net, soit flex et pas si solide que ça. Les bics plastocs qui endure terrible jusqu’à plier.
L'active stringer des nouvelles starboard va repousser le problème de casse mais elles sont parait-il trop rigides en tout cas pour les petites planches.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Sam 18 Jan 2014 - 0:03

Salut

En réception de saut, le poids du planchiste est à l'arrière du flotteur, celui du gréement à l'avance, et ça se passe comme sur mon petit schéma au dessous...... Suspect 


Si le pont est béton, on se retrouve avec un gros pli transversal de compression en carène (et le rail cassé), et si la carène résiste, le pont s'ouvre net, là encore selon une ligne transversale entre pied de mât et straps avants.

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu de planches cassées "net". Cependant, les "zones molles" sont fréquentes sous les zones sollicitées, et souvent, c'est la liaison 1ère peau/polystyréne qui est rompue, ou le polystyrène cisaillé quelques millimètre au dessous de la liaison.

C'est un peu comme sur de petits avions légers....sur tu marches sur les ailes en dehors des zones renforcées....tu traverses !!

Tout est en effet très sec, et le petit kevlar dont je parlais plus haut doit se sentir bien seul......

Autre caractéristique qui se répand ,des structures assez "souples", qui plient bien sous une pression du pouce, sur des planches NEUVES.....Pas forcément un mal en soi, mais une structure qui fléchit, alliée à des collages sommaires peut induire les délaminages dont je parle plus haut.

On voit alors des planches "intactes" de l'extérieur, mais ruinées de l'intérieur sans que cela se voit trop....ça aide à dormir !!

Je pense donc que les fabricants se trouvent donc bien dans une démarche d'optimisation.......de leurs bénéfices.....(idem en kite ou les mecs commencent à se plaindre de "traverser" leur belles directionnelles "bambou" à 900 euros !!! affraid )

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  chalten le Sam 18 Jan 2014 - 0:50

pas mal le schéma RDM Antoine.
donc il faudrait renforcer également la carène en son centre, ce qu on ne fait jamais
je revendique encore plus l utilisation du kevlar aux vues de ton analyse structurelle, un carbone/Kevlar 50/50 en 170gr me semble être une pure solution
isnt it ?


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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  lemat le Sam 18 Jan 2014 - 5:58

Donc la carene plie : flambage de la couche extérieure, il faut l epaissir ou augmenter la résistance de l âme sandwich (moi je ferais un sandwich verre s glass balsa), le pont casse en traction, il faut rajouter du kevlar en dernière couche sur le pont. Pour améliorer l interface eps sandwich il peut être intéressant d utiliser une resine plus élastique avec une pénétration suffisante.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Sam 18 Jan 2014 - 11:58

Salut

Nos sandwich de carène font 5 mm avec une densité de PVC variant entre 75 et 90 kg/m3. Ca fait un poids de plaque avant collage entre 400 et 500 gr suivant la surface.
Quelle est approximativement la densité d'un balsa ? Et est-ce vraiment aussi facile à passer sur une carène avec des concaves, qu'un PVC ?

a+
Antoine

PS: globalement, avec nos constructions verre / carbone (taffetas ou bi-biais) sur les ponts, on est assez peu ennuyés. La mise en oeuvre un peu spécifique d'un kevlar vaut-elle le coup ?
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  lemat le Sam 18 Jan 2014 - 14:43

Le balsa c'est entre 90kg/m3 pour le plume à 200 pour le lourd. Pour le concave, le simple pas de pb le double il faut préfendre. Le sandwich balsa plume/s glass donne une très bonne solidité en particulier en compression avec une dynamique intéressante. Bien utilisé je crois que le kevlar peut valoir le coup, tout comme ses versions écos, innegra ou diolen et autres plastiques, ne serais-ce que pour leur potentielle capacité d'amortissement indispensable pour le surf. Reste à trouver les bonnes configurations.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  roudd le Mer 29 Jan 2014 - 4:30

Salut,
mon retour d'experience sur ma derniere réalisation, a savoir une board de freestyle en 100l.
Pont:
Blocage: verre 80g + renfort carbone kevlar 200gr zone pdm et straps
PVC 75 3mm
Strat:carbone 200g+ verre 80g de l arriere jusqu'au pdm+ renforts ovales sous les pieds en carbone 200

carene:
Blocage verre 80g
PVC 75 5mm
Strat carbone 200
Finition résine teintée legerement chargée et poncée

J' ai enduit avant blocage le pain ET le pvc a l'enduit allégé pour limiter au max l'absorbtion de résine, J ai chargé legerement ma resine a la silice pour les meme raisons et garder la résine dans le tissus au lieu de la regarder partir dans l EPS Very Happy(je stratifie directement sur la planche) , cela m'avait surpris lors de ma precedente planche.
vous l avez compris l'objectif etait Du ligth! D apres moi difficile de moins charger en tissus, remplacer le 200g de la carene par un grammage plus leger peut etre.
Résultat c est léger, peut etre moins de 6 kg , J ai pas pesé précisément. je navigue régulierement avec depuis juin 2013 et pour le moment rien a déplorer, pas d'enfoncements ni délaminations. attention, Plan d eaux plats mais parfois bien défoncés ou ça tape pas mal, mon gabarit: 1,80m pour 75kg
,j ai pas essayé les gros sauts en vague avec, la je dis pas... Very Happy mais bon pas vraiment le programme.
On peut dire que c' est concluant!

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Jeu 30 Jan 2014 - 2:34

Merci Roudd de venir enrichir nos bases de données.

Je pense effectivement que le 200 gr carbone de carène pourrait-être revue à la baisse.

J'ai remis un tableau que j'ai fait sur mes propres fabrications, et qui pourra permettre la comparaison.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  roudd le Jeu 30 Jan 2014 - 3:53

Pfiou beau tableau...
Je ne suis malheureusement pas aussi rigoureux que toi et je n ai jamais pris le temps de noter le poids a chaque étape.
Si on compare tout de meme il serait logique que la mienne soit plus légere, moins de matiere.

Tu utilises du verre 106(sicomin?) pour ton blocage, c' est ce que j'avais utilisé pour mon premier shape (freestyle aussi) et j avais été géné par sa "texture" tissé tres serré qui m' avais fait des plis des bulles et surtout, demandait beaucoup de résine pour un si faible grammage, du coup j ai testé le 80g de chez atua et jai préferé :" quelques gouttes suffisent" c'est un taffetas classique super facile a impregner et niveau resistance la difference ne doit pas etre énorme a mon avis.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Jeu 30 Jan 2014 - 5:23

Salut

Sur mes deux dernières planches, j'ai utilisé ce verre 86 gr de chez Atua. C'est vrai que le 106 est parfois pénible à mettre en oeuvre.....
D'ailleurs, je me suis trompé dans mon tableau, c'est effectivement un taffetas, et non un sergé !
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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  lemat le Ven 31 Jan 2014 - 1:34

Est-ce que vous "fermez" le pain avant de strater votre blocage. Il y a là peut être moyen de pas mal gagner en poids, d'autant plus qu'en sandwich avec de l'eps light l’intérêt de faire pénétrer de la résine dans le pain est réduit me semble-t-il.

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  roudd le Ven 31 Jan 2014 - 9:28

De mon coté, c'est ce que j'ai fait, enduit type polyfilla sur le pain et aussi sur le pvc avant strat et placage, c'est peut etre un peu abusé mais le pvc ,surtout en 75kg/m3 boit quand meme pas mal de résine lui aussi

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Re: Quels échantillonnages et quels tissus choisir?

Message  antoinedestbrev le Ven 31 Jan 2014 - 10:26

Salut

Pour mon blocage de carène, je stratifie directement sur le pain, puis je remets un coup de résine+silice assez fluide, puis le PVC "sec" et je mets sous vide.

Pour le blocage de pont, je stratifie tout sur une table, puis je déplace sur le pain "sec" là encore.

Il me semble important que la première strat soit placée sur le polystyrène sans "interface", et que la résine pénètre un peu....Me trompe-je ? Suspect

Avant, je siliçais tout, pain et PVC, avec pas mal de résine en plus !

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